Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Brant]

Зря Путин это делает.

Президент России попросил перенести референдум 11 мая, так как для его проведения необходимы соответствующие организационные мероприятия.

Для подготовки референдума необходимо еще время. Также необходимо подготовить условия для проведения референдума. Вместе с тем этим заявлением Владимир Путин гарантировал жителям Востока бывшей Украины безопасность и защиту со стороны России.

Население Востока бывшей Украины надеялось путем референдума окончательно размежеваться с Киевом и тем самым защитить себя и свое будущее, именно с этим была связано назначение такой срочной даты - 11 мая. Теперь эти гарантии взял на себя президент России.

http://novorus.info/news/policy/15918-putin-poprosil-storonnikov-nezavisimosti-perenesti-referendum-11-maya-i-garantiroval-zaschitu-naseleniya.html

И что? РФ будет опять строчить "громогласные" заявления, а хунта дальше делать своё чёрное дело?

Так бы уже через 5 дней Донбасс был бы свободен от нацистских ужасов.

[Скиоп]

Зря Путин это делает.

http://novorus.info/...naseleniya.html

И что? РФ будет опять строчить "громогласные" заявления, а хунта дальше делать своё чёрное дело?

Так бы уже через 5 дней Донбасс был бы свободен от нацистских ужасов.

РФ угрожают санкциями если они признают референдум легитимным

[Скиоп]

Ополченцы Славянска обменяли сотрудников СБУ Украины на своих похищенных товарищей. Переговоры шли почти десять дней, были слухи о том, что Киев отказался от своих спецслужбистов и уволил их «задним числом». Наконец, договоренности были достигнуты, и сегодня на окраине Славянска состоялся обмен… Трое пленных сотрудников «Альфы» обменяны на троих лидеров Донецкой республики. В частности, речь идет об Игоре Перепечаенко и Павле Губареве:

http://kp.ru/daily/26226/3111034/

[Brant]

Вот что на призыв Путина ответил ЮВУ.

http://rusvesna.su/news/1399481054

Олег ЦАРЕВ:

Должен сказать, что при всем уважении к Владимиру Владимировичу, перенести референдум в Луганской и Донецкой областях можно только в том случае, если на это согласятся жители этих регионов. Для этого надо собирать в Луганске и в Донецке народные советы и на них обсуждать обращение Президента России. Но в любом случае, есть несколько условий, о которых Юго-Восток заявил уже давно, и без выполнения которых ни референдум нельзя отменить, ни на переговоры с Киевом идти нельзя. Это — немедленное прекращение АТО и отвод всех формирований ВС и МВД в места постоянной дислокации; роспуск и разоружение всех незаконных вооруженных формирований (незаконными являются ВСЕ военизированные формирования, созданные после 21 февраля этого года незаконной властью, включая Нацгвардию и спецбатальоны МВД); освобождение ВСЕХ политзаключенных, в том числе тех, кто задержан по фальсифицированным уголовным делам (как Константин Долгов). У киевского режима есть два дня на выполнение этих условий, и тогда вопрос о переносе референдума может быть поставлен на обсуждение народных советов Луганской и Донецкой областей.

:t2015:

[Скиоп]

Правильно и они должны решать свои вопросы самостоятельно. Зачем переносить референдум И разводить бесполезную суету ?

[Скиоп]

«У части людей было желание зажечь их, а у части – спасти»

Алексей Черный, лидер молодежной организации "Демократический Альянс", один из руководителей одесского евромайдана

- Что же произошло 2 мая?

Ситуация на антимайдане следующая: есть просто люди, которые приходят, и есть две организованные группы — это Одесская и Народная дружины. Там разное руководство, и их взгляды не совсем совпадают. 3 мая в 12 дня на сайте Народной дружины появилось сообщение, что Одесская дружина спешно покинула Куликово поле. Потом в Народной дружины говорили, что в провокациях виновны предатели Куликова поля.

Вообще на протяжении 5 месяцев в Одессе был худой мир по одной простой причине: у нас в общем-то нормальные отношения между лидерами майдана и антимайдана за счет того, что мы достаточно долго сотрудничали по защите парков и по социальным проектам. То есть мы лично друг друга знали, и у нас были нормальные отношения при том, что мы правые, а они левые.

- До какого момента?

Даже когда 25 ноября одесский евромайдан снесли и троих человек побили, а это случилось через два дня после того, как мы выставили палатки, часть сторонников России выступили против этого.

Испортились окончательно отношения, когда Россия ввела войска в Крым. Тогда сразу появились триколоры, и состав людей изменился — вышли люди, которые готовы к радикальным действиям за Россию, а социальные требования отступили на второй план. Но все равно контакты были, и мы созванивались и разводили акции по времени или мест, чтобы не было драк с массой крови, как было в Харькове и Донецке.

Всегда были недовольные, что мы не даем людям подраться, но мы понимали, что ситуации это не изменит кроме того, что прольется куча крови. Между Народной и Одесской дружинами тоже были разногласия по поводу того, решать вопросы силой или не решать. Судя по всему, Одесская дружина решила, что нужно объянить при помощи оружия, кто здесь главный. По данным Народной дружины, Одесская дружина пошла бить фанатов. Их было меньше, чем фанатов, но они были вооружены и подготовлены, многие были в брониках. Было и огнестрельное оружие, но они не оценили на кого нарвались, так как ультрас – это не те, кто будут разбегаться. Плюс в Одессе довольно организованный евромайдан, быстро подтянулась самооборона, тоже в брониках.

После того, как победили ситуацию в центре, а два трупа накрыли украинскими флагами, народ пошел громить очаг сепаратистов на Куликовом поле.

- С фанатами вы координирвали свои действия?

Фанаты с нами акцию не согласовывали. У них к нам отношение, что мы либералы, собираемся помахать флагами и потанцевать, а они любители решительных действий. Поэтому они не считали нужным с кем-то согласовывать, хотя на драку подтянулись все.

- Кто поджег здание?

Надо разбираться по стримам, я сам видел, что наши кидали коктейли молотова, но их кидали и изнутри здания. Это такая штука, что могли поджечь снизу, и пламя могло дойти до верхнего этажа, а могло и у них там загореться. Есть стрим, как загорается сразу комната на четвертом этаже. Я был на майдане и видел, что коктейль молотова это опасная штука, при броске может назад вылететь фитиль.

Никто не хотел специально сжигать людей, это плохая работа одесских пожарников. Причем говорили, что глава пожарников отказывался посылать туда машину, потому что одну он отправил в центр города, а ее захватили.

Наша сторонники пытались помочь антимайдановцам, которые вылазили из окон. Им кидали веревки, разобрали сцену и подставили к окну ее часть. Правда, одновременно какой-то придурок в балаклаве подбегает и кидает коктейль в стену, когда другие помогают веревками. Это толпа. Никто не руководил процессом, и у части было желание зажечь их, а у части было желание спасти их.

Судя по фотографиям, внутри часть людей заживо сгорела, что говорит, скорее всего, о том, что у них бензин загорелся сразу, так как люди не задохнулись, а именно сгорели в огне. Основная же часть именно задохнулась, там был очень сильный дым – видимо, горели обои или мебель. Кроме того, там плохая система аварийных выходов, так как люди были заблокированы в своих комнатах, и из каждой комнаты люди вылазили отдельно. С тыльного входа подогнали автозаки для автомайдановцев — не знаю, задержали их или увозили просто, чтобы их не побили фанаты.

Еще меня очень удивило, что за спинами кордона милиции стояли ребята с георгиевским ленточками и стреляли из оружия. У них и у части милиции были красные повязки на рукавах. Так было и на майдане, когда у части «Беркута», который хотел атаковать, были желтые повязки. Говорят, что милиция до того, как стало понятно, что мы побеждаем, помогала антимайдану. Скорее всего, была договоренность с одесской милицией, что они сдадут город как сдали Донецк и Луганск. Думали, что дадут оторваться бандеровцам в центре города, а потом пойдут что-нибудь захватят при пассивности милиции, но не оценили ситуацию. Они ведь звали людей помогать на Куликово поле, но в итоге не рассчитали поддержку, и туда никто спасать их не пришел.

- Было ли у вас оружие?

Я точно знаю, что у нас есть группы, которые готовятся отражать атаку «зеленых человечков», и у них есть автоматическое оружие. Они нам 2 мая сказали, что это не их профиль, и пусть люди дерутся камнями и кирпичами, а они стрелять не будем. И правильно сказали. 2 мая использовалось оружие, но это не было системой. Как только это начнется, жертв будет намного больше, и я надеюсь, что вторая сторона это понимает. Ведь, к сожалению, найти, где мы живем нетрудно, мне уже красный крест на двери рисовали.

- Одесса вообще про-русски или про-украински настроена?

Одесса очень сильно проукраинскицй город. Это за счет активной деятельности прорусских организаций долго создавалось обратное впечатление. Пять лет назад мы проводили первый вышиванковый фестиваль в Одессе ко дню независимости Украины, и меня называли фашистом просто потому, что я был в вышиванке. Но потом люди посмотрели, что мы не кусаемся, что мы нормальные, и ситуация изменилась. Все изменилось с началом военных действий, когда многие люди, выступавшие раньше за русский язык, изменили свое мнение. Например, главный редактор сайта «Думская» Олег Константинов писал, что празднует Новый год вместе с Россией, что он исконный русский, а сейчас у него на аватарке эмблема ВМС Украины, и он явно встал на сторону Украины.

В Одессе около 30 процентов русских, а этнических украинцев в два раза больше. Когда были конфликтные ситуации, украинцы собирались быстро. Была ситуация, когда они пытались штурмовать Облсовет и даже вывесили там российский флаг. И при том, что мы просили людей туда не идти, чтобы не пролилась кровт, часа за 4 собралось 800 человек, а их было всего 200. В итоге договорились, что они сняли флаг и ушли. 2 мая Одесса первый раз показала характер.

- Думаете, Одессу защитили или все будет только ухудшаться?

Я не знаю, я до вчерашнего дня на всех митингах выступал с просьбой не ходить на Куликово поле и не сносить его. Предъявить людям за то, что они собираются на мирный митинг, нечего. Тех людей, которые переворачивают машины за то, что на них есть украинские ленточки, или сжигают украинский флаг, нужно.

Но теперь я сторонник более жестких мер. Разворошили осиное гнездо, и сейчас уже нельзя давать слабину. По факту мы в состоянии войны, они прямо пишут, что все нормальные люди на Украине считают себя русскими, а все, кто не считают себя русскими, должны быть уничтожены. Думаю, что сейчас будет обострение, и дальше говорить, что мы белые и пушистые нельзя, потому что нас просто перестреляют. Нужно идти более радикальными методами: должны быть дружины, охрана, патрулирование по городу. Больше нельзя давать собираться с триколорами.

- Милиция мешать им не будет? Это нужно делать самим?

Хотя сейчас сняли руководство, это, наверное, сильно не поменяет ситуацию... Одесская милиция настроена к России очень лояльно, все ждут, пока зайдут российские войска. Скорее всего, со сменой руководителя ситуация не изменится. Но у нас в Одессе, как показывает ситуация, достаточно патриотов, и можно просто организовать систему -- сделать отряды, которые будут следить за порядком и отлавливать [бойцов антимайдана]. Они, например, взяли вчерашние видео, где девочки 18-19 лет разливают коктейли молотова, нашли их и прямо пишут их адреса с призывом им мстить. Их надо охранять, потому что иначе их сожгут или убьют.

- Не боишься, что ваши народные дружины могут превышать рамки?

Я знаю, что хорошо организованные группы лучше, чем хаос. У них есть руководитель, который знает, что можно, а что нельзя. А когда хаос, то бывает самосуд.

- Фанатов же вы не контролируете, а среди них много радикальных националистов.

Они собираются только под определенные мероприятия. Я никогда не был сторонников фанатов, так как это плохо контролируемые группы с радикальными идеями. Я думаю, что они везде такие, и у нас среди фанатов много националистов. Я ситуацию точно не знаю, но [2 мая] часть людей была подвыпившая, слоганы были близкие к националистическим.

- Вас не смущает их радикальный национализм?

У нас есть группы, которые себя позиционируют как националисты вроде «Свободы», но даже они никогда не были фашистами. Если кто-то зигует на Украине, то у нас это воспринимается как что-то из ряда вон выходящее. У нас есть история украинского национализма с борьбой с советским союзом, а у вас как-то по-другому все сложилось, хотя тоже была Русская освободительная армия. У вас нет национальной идеи пророссийской, поэтому у вас и взяли символику фашизма. У нас же, поскольку воевали и с теми, и с теми, пошло в другую плоскость.

В мирное время национализма меня очень сильно смущал, но сейчас состояние войны, и завтра в Одессе могут начать стрелять из окон и с перекрестков, поэтому мы будем с теми, кто выступает за единую Украину. Хотя на самом майдане меня это очень сильно тревожило. Майдан состоял четко из двух частей — одни люди вышли за национальную идею «Украина по над усе» а другие за общечеловеческие ценности против диктатуры с лозунгом «Права людины по над усе». Мы ходили четко двумя колоннами – кто кого перекричит, либералы или националисты.

- Так все же объединились на майдане именно на национальной идее.

Я полтора месяца провел на майдане, организовывал там акции, и на них мы просили публично не кричать «Смерть ворогам». Мы говорили, что это ни к чему хорошему не приведет, и я до сих пор считаю, что нужно было идти невооруженным методом. В итоге мы ведь победили только потому, что элиты между собой договорились и Януковича кинули.

Правый сектор появился в Одессе смешно — у нас была молодежь евромайдана, просто адекватные студенты. Но им из-за юношеского максимализма идеи национализма были ближе. Когда я увидел их в балаклавах, я очень жестко выступал против этого, поэтому у меня отношения с одесскими националистами не самые радужные сейчас. Сейчас, конечно, уже все это более адекватно воспринимается, да и у противоборствующей стороны больше масок дубинок и щитов.

- Вы сами не стали националистом за это время?

На национализме не может быть в Украине национальной идеи, потому что у нас огромное количество разных национальностей. Как нас может объединить национализм? Сейчас нас объединяет патриотизм, любовь к Украине. Националисты выступают за то, что украинцы по национальности лучше, чем все остальные, а патриотизм позволяет всем быть равными. И сейчас на майдан вышли все независимо от того, кто из них кто. Люди вышли просто за идею целостности Украины, и даже в Киеве на улице Грушевского, где я раздавал бутерброды, мне чаще отвечали «спасибо», а не «дякую».

- Вы вообще понимаете своих одесских оппонентов?

Да, понимаю. Если бы я жил в России и чувствовал себя в душе украинцем, то я бы понимал, что они чувствуют сейчас. Они просто не считают себя гражданами этой страны, им абсолютно далека Украина и украинская идея. Это люди, которые считают себя русскими, но по стечению обстоятельств оказались в Украине.

- Но они же двадцать лет здесь прожили.

Они, может, и больше прожили, но вопрос не в этом. Если бы так сложилось, что я жил бы по ту сторону границы, например, в исторически украинском Таганроге, то, может, я тоже был бы там в такой ситуации. Теоретически я могу их понять. Основной костяк – это люди, жившие в Советском союзе, они борются за свои убеждения, и их уже не изменить. Думаю, что молодежь которая там есть, заряжена финансово, так как блеска в глазах у них я не вижу.

- Так и про майдан говорили его противники...

Да, часть молодежи вступает в дискуссии, им интересно, и они доказывают свою точку зрения. Они четко говорят: «Мы русские, что вы ерепенитесь, сейчас войдут русские войска и будут за нами, а за вами никого не будет. И не дергайтесь». Нам сложно было бы понять друг друга, но мы на абсолютно на разных позициях – они вообще не считают Одессу Украиной. Они уверены, что Одесса – русский город, который случайно оказался в Украине. После этого нечего говорить.

- А что вы думаете про федерализацию Украины?

Это просто прикрытие для раскола Украины. Федерализация, как она принята в мире, никого не устроит. Они просто хотят, чтобы здесь была Россия, и им не приходилось соприкасаться с Украиной и украинскими ценностями, чтобы они полностью могли ощущать себя здесь русскими.

- Какое здесь отношение к 9 мая и георгиевским ленточкам? Изменилось ли оно?

У меня всегда было достаточно сдержанное отношение, но не потому, что я не считаю победу подвигом, а потому, что не думаю, что стоит праздновать военные мероприятия. Чем чаще мы празднуем войну, тем скорее она у нас будет. Развивать патриотизм на теме того, что кто-то кого убивал – это хорошо для государства, потому что потом люди выходят и в кого-то стреляют, но плохо для общества.

- Так и на Украине чествуют и превозносят УПА.

Я не сторонник говорить, что кто-то герой, потому что он был с этой стороны и убивал тех. Герои -- это те, кто не боялись выйти и сказать, что они против власти, и те, кто сидел в концлагерях. На войне вообще не бывает белых и черных, все замазаны.

- Но ведь война, защита своей страны -- это часть патриотизма.

Да, я согласен, но говорить, что все герои с этой стороны и все уроды, кто с другой стороны -- это неправильно. Герой – это личное качество и не может относиться ко всем, потому что везде были подонки, которые убивали, грабили и насиловали. Но среди тех, кто оборонял Украину Одессу и СССР было много патриотов, но ведь те, кто был в заградотрядах теперь тоже ходят с медальками. Я поэтому считаю, что в этот день, как в Европе, нужно помянуть всех погибших с обеих сторон и сказать, что это была огромная глупость руководства, что нормальные люди с двух сторон в друг друга стреляли.

Я не позволял себе никогда неуважительного отношения к георгиевским ленточках по той причине, что это символ тех, кто погиб, и для многих он был святым. Но с того момента, как ее начали использовать сепаратисты, отношение к ней изменилось кардинально. Если раньше каждая вторая машина в Одессе уже в начале мая была с ленточками или наклейками «Спасибо деду за победу», то буквально за два месяца ситуация изменилась в корне.

- Сейчас опасно с ленточкой ходить?

Нет, да и если бы кого-то побили за георгиевскую ленточку, об этом бы везде трубили. Даже с сине-желтой ленточкой не опасно, ведь Одесса максимально мирный город

- Теперь с этой репутацией придется расстаться.

Наверное, да. Но одесситы всегда считали: «Пускай кто-то где-то дерется, а мы пока посидим и обсудим».

- Когда все закончится, как жить дальше с этими людьми?

Да нормально. Я не думаю, что будет сложно жить на самом деле.

Илья Азар (Одесса)КОММЕН

[Brant]

«У части людей было желание зажечь их, а у части – спасти»

Ложь и отмазки. В любом случае это заранее спланированная акция, аргументов за эту версию предостаточно, они все есть в теме.

Кстати, зачем тут всю эту простыню выкладывать?

---------------

По поводу заявления Путина один из руководителей ДНР, Денис Пушилин, говорит уже несколько иначе:

«Завтра на заседании народного совета Донецкой Народной Республики будет вынесен вопрос о переносе даты проведения референдума», — сказал он.

http://rusvesna.su/news/1399483052

Получается вроде так, что заявление Царёва это пока какбэ его личное мнение.

[Скиоп]

Кстати, зачем тут всю эту простыню выкладывать?

Может и ложь ,а может и нет и простыня далеко не вся ,а 1/3 примерно

Сейчас все перемешалось и у каждого своя правда в которую он верит

Здесь же есть и обьяснения

Не может же весь народ сойти с ума

[Пацан]

Зря Путин это делает.

Я чёта не понял, вроде уже месяца два как на 11 мая назначены все референдумы. О чём речь когда говорят что перенести на 11 мая?

И ещё, Царёв вроде никогда не считался представителем ЮВУ

[Q100]

... Здесь же есть и обьяснения ...

эти объяснения - истина последней инстанции?

[Скиоп]

эти объяснения - истина последней инстанции?

Информация к анализу и размышлениям и взгляд на события

[Q100]

а, ну да.

после сожжения заживо людей, очень важно ознакомиться с такими объяснениями.

типа, да не, не все наши хотели жечь, не.

так вышло.

вы не подумайте там чего плохого про нас.

не.

[Мерилин]

Информация к анализу и размышлениям и взгляд на события

Тогда начните с себя. Интересуюсь, к каким умозаключениям пришли Вы лично?

[Мерилин]

IMHO, что-то подобное может случиться сейчас и с Россией: вместо строительства нормальной экономики, Россия нашла себе внешнего врага и будет вбухивать силы, средства и, главное, внимание общества в борьбу с ним. При наличии внешнего конфликта внутренние проблемы (социальные, политические, экономические) - не важны.

Александр, я, по простоте душевной, хочу спросить Вас, а что, на самом деле у России внешнего врага нет? Это миф?

Зачем тогда НАТО расширяет свое влияние, говорят, даже в Арктике? Кто им там угрожает, белые медведи?

Если исходить из того, что внешних угроз у РФ нет и что это миф путинской пропаганды, то почему после распада СССР, когда миф о "внешней угрозе" якобы был развеян, ельцинковская Россия так и не смогла построить ничего нормального - ни экономически, ни политически, но зато успешно все разрушила?

И почему либералов всегда раздражает любые попытки России двигаться вперед, без участия внешних игроков?

[Пацан]

Александр, я, по простоте душевной, хочу спросить Вас, а что, на самом деле у России внешнего врага нет? Это миф?

У России друзей толком не было. Даже братская, типа, Болгария в обоих мировых войнах против нас была. А врагов всегда хватало, хоть завались. Просто в начале 90-х нас ввели в заблуждение, что там не враги. Все эти годы они не дремали, подрывали наш народ изнутри. Украина яркий пример.

[Александр Чашкин]

Александр, я, по простоте душевной, хочу спросить Вас, а что, на самом деле у России внешнего врага нет?

Не народ Украины является внешним врагом России.

[В.В.]

Интервью с лидерами майдана и антимайдана, участвовавшими в беспорядках в Одессе 2 мая

Беспорядки в Одессе состоялись 2 мая и унесли жизни почти 50 человек, но что именно произошло в центре города и на Куликовом поле до сих пор неясно. Обе стороны, участвовавшие в столкновениях в городе – сторонники единой Украины и антимайдановцы, – придерживаются противоположных точек зрения практически на все моменты того дня и обвиняют друг друга в провокациях и убийствах. Следствие пока молчит, но милиции все равно не доверяет ни одна из сторон конфликта. Корреспондент «Эха Москвы» встретился с лидерами антимайдана и евромайдана, а также сотником Николаем, который стал известен по видеозаписи, на которой он из пистолета стреляет по Дому профсоюзов.

Ростислав Барда, руководитель общественной организации "Сопротивление" и один из лидеров одесского Антимайдана

после событий 2 мая Барда считался пропавшим без вести, однако 4 мая я встретил его у входа в Дом профсоюзов – он сменил номер телефона и не ночует дома, опасаясь ареста.

- Что сейчас происходит с лидерами одесского Антимайдана? Где они?

[Власти утверждают], что ли мы чуть ли не перебили мирных митингувальников. Все как обычно. По каналу [губернатора Одесской области Владимира Немировского] показали, что действия этих упырей являются чуть ли не законными. Массовые убийства — это, что, нормально? Просто волосы дыбом встают! Я прекрасно понимаю ребят [из Антимайдана], ведь если сжечь заживо 50 человек - это нормально и законно, то за то, чтобы повесить лидеров, будут давать награду.

Я и сам осознаю, насколько опасно появляться на публике, но мы не можем оставить людей, потому что [майдановцы] перешли грань, за которой нет прощения.

- Лидеры евромайдана говорят, что раньше вы разводили свои акции, чтобы не было столкновений. Что случилось именно 2 мая?

Абсолютно. Мы сами сейчас разбираемся, но могу точно сказать, что ребята, которые побывали в плену, четко говорят, что здесь были [майдановцы] из Ивано-Франковской области. Боевое ядро привезли именно с западной Украины. Была часть одесских ультрас, но немного.

С евромайданом мы с самого начала говорили, что и мы, и они – одесситы. Мы не ввозим из Донецка и Луганска людей, а они – с Западной Украины, то есть свои вопросы мы решаем сами. До последнего момента серьезных столкновений, даже драк, не было. Но сейчас привезли [людей], чтобы зачистить поле, так как Киев бесит, что здесь стоит палаточный городок с мирным протестом. Мы настаиваем, что ничего не захватывали.

- А почему не захватывали?

Одесса имеет свой путь. Мы два месяца просили, чтобы нас заметили. Вот мы и видим теперь, как нас заметили власти. Для них жизнь ничего не значит, дала военная хунта команд – вот они привезли людей и вперед.

В протистояние постоянно вмешиваются третьи силы исподтишка и разогревают конфликты и похоже миром это все не кончится

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Давайте представим, что произошедшее в Одессе 2 мая случилось бы на киевском Майдане. Вообразим, что сторонники старого режима загнали украинских активистов в Дом профсоюзов, и что здание охватило пламя под беспристрастными взглядами полиции. Что в нем было найдено четыре десятка обугленных трупов.

Что бы тогда произошло? Западные столицы охватила бы буря праведного негодования. Правительства вопили бы о массовых убийствах, которые совершили приспешники Януковича. Они усмотрели бы в этом доказательство варварских нравов в городе, который находится у самых границ Европейского Союза, всего в нескольких часах лета от Парижа. Известные интеллектуалы сразу бросились бы в Киев, чтобы выразить свою солидарность. Бернар-Анри Леви достал бы заготовленную для особых случаев белую рубашку. Посыпались бы петиции. Европа в один голос осудила бы зверства. Лоран Фабиус причитал бы о попранных общечеловеческих ценностях.

Ну, а что мы видим сейчас? Почти или совсем ничего. Никаких протестов, критики, обвинений... разве что в сторону Москвы! Можно подумать, что это переодевшиеся проевропейскими активистами российские шпионы заживо сожгли тех, кто искренне верит в Святую Русь. Некоторые личности, которые не уступают ни перед чем и ни кем, уже почти готовы это сказать.

Кэтрин Эштон потребовала от имени ЕС созвать следственную комиссию для выяснения обстоятельств произошедшего в тот проклятый день, как будто всем и так это не ясно. Все слышали о водовороте событий, который столкнул лицом к лицу сепаратистов и сторонников киевских властей. Ни для кого не секрет, что среди последних хватает активистов ультраправой партии «Правый сектор». Именно они подожгли Дом профсоюзов, а затем спокойно следили за тем, как запертые там люди жарятся заживо.

Существуют рассказы очевидцев, по сети ходят фотографии. Здесь не может быть и тени сомнения. Но пресса изображает скучающую мину, как, например, le Monde, для которого у любых событий может быть лишь один единственный вывод: «Ответственность России бесспорна».

На России лежит ответственность, это действительно так. Произошедшее в Крыму служит наглядным тому подтверждением. Но разве только Путин виновен в том, что нынешняя ситуация грозит обернуться гражданской войной? Как можно искажать реалии событий на Майдане, где все отнюдь не сводилось к одной лишь борьбе праведных протестующих и гнусных агентов бывшего президента? Почему французское телевидение не провело такое расследование, как немецкий телеканал ARD, который пришел к выводу о том, что часть погибших на Майдане убили стрелки из их собственного лагеря?

Разумеется, нам не стоит идти на поводу у Москвы, которая проводит параллели с антифашистской борьбой времен Второй мировой войны. Но разве мы можем спокойно смотреть на присутствие в самых верхах представителей ультраправых сил, на фоне которых Марин Ле Пен выглядит как аниматор из загородного клуба? Как может не вызывать вопросов правительство, чьим первым решением стало лишение русского языка статуса второго государственного? Затем Киев отступился, но слишком поздно. Сделанного уже не вернешь.

С тех пор ситуация становится все хуже и хуже. На востоке страны Россия, что вполне понятно, поддерживает сепаратистские элементы, которыми может воспользоваться. В Киеве этих людей называют «террористами», словно мятеж на западе был респектабельным, а на востоке достоин лишь презрения. Эскалация на эскалацию. Упрощения на упрощения. Разрешаются любые удары. Но как далеко все может зайти?

Во Франции СМИ представляют ситуацию таким же карикатурным образом, как и распад бывшей Югославии. Тогда были хорошие боснийцы и плохие сербы, а сейчас есть хорошие украинцы (сторонники Европы, пусть даже и ультранационалисты) и плохие украинцы (они поддерживают Россию и, значит, заслуживают такой же ненависти, какой в прошлом удостоился Советский Союз).

Все это — триумфальное возвращение черно белого восприятия мира и двусмысленных суждений. Реальность нельзя описать с помощью двух противоречащих друг другу понятий. Никому не нужно, чтобы ЕС и НАТО вели такую же опасную игру, что и Россия. Но на радио и телевидении любая история сводится к одному простому суждению: враг государства номер один — это Путин.

Мораль сей басни такова: тем, кто высмеивает информационную пропаганду Москвы, стоило бы для начала удалить бревно из собственного глаза.

Оригинал публикации: Pourquoi le massacre d’Odessa a-t-il si peu d’écho dans les médias ?

[Анатолий Утбанов]

тем, кто высмеивает информационную пропаганду Москвы, стоило бы для начала удалить бревно из собственного глаза.

Нет там бревна. Все всё прекрасно видят и понимают.

В том числе и участники обсуждения в этой теме.

Фашизм на Украине, фашисты на высших постах органов государственной власти, фашизм вооружается и поддерживается этой самой властью - это "нормально".

Вооруженные силы против протестующих, онлайн трансляция массового сожжения, пособничество правоохранительных органов, глумление над погибшими - это "нормально".

Искажать действительность, передергивать и изворачивать, перекладывать с больной головы на здоровую - это тоже "нормально".

Нормальным, приемлемым, допустимым будет признаваться все, что можно хоть как-то, пусть даже косвенно, использовать против Путина.

Не Украина цель, цель Путин, цель Россия. Следующий Китай, но это потом, сейчас Путин, Россия.

Эта цель объединила настолько дикую и разношерстную публику, что все похоже на какой-то сюр.

Было бы похожим на сюр, если бы эти группы действительно верили в декларируемые цели....

Но если представить, на минутку, что неонацисты, сектанты, ультрас, либералы и тд. и тп. финансируются и управляются из одного центра, все встает на свои места. Нет, это не сюр, это бессовестная, лицемерная, циничная геополитика. Затертая до дыр и знакомая нам по Югославии, Ливии, Египту, Сирии и тп.

[Brant]

Между тем хунта с ходу отвергла возможность диалога с лидерами народного ополчения. Тем самым, полагаю, вопрос с переносом сроков референдума отпал окончательно.

Также продолжается зачистка юга Украины от палаточных городков федералистов. До этого в Харькове, Одессе, вчера ночью в Николаеве - естессно, опять ПСы.

[В.В.]

Между тем хунта с ходу отвергла возможность диалога с лидерами народного ополчения. Тем самым, полагаю, вопрос с переносом сроков референдума отпал окончательно.

Также продолжается зачистка юга Украины от палаточных городков федералистов. До этого в Харькове, Одессе, вчера ночью в Николаеве - естессно, опять ПСы.

А для чего переносить референдум на какой срок и что это даст?

[Brant]

Я чёта не понял, вроде уже месяца два как на 11 мая назначены все референдумы. О чём речь когда говорят что перенести на 11 мая?

Переносить предлагали на более позднюю дату, чем 11 мая.

А для чего переносить референдум на какой срок и что это даст?

На переносе настаивало ОБСЕ, типо для того, чтобы использовать возможность диалога с киевскими властями.

[Пацан]

На переносе настаивало ОБСЕ, типо для того, чтобы использовать возможность диалога с киевскими властями.

Не знаю, каждый день информация о жертвах. Повстанцам не хватает ресурсов для полноценного сопротивления. Каждый день отсрочки это ещё сколько то человеческих жертв... В случае проведения референдума, РФ могла бы признать республики и помогать им.

[В.В.]

ОБСЕ этот шаг Путина по переносу расценил как шаг к снижению эскалации и требуют чтобы РФ разоружила сепаратистов Тогда санкции уменьшатся

[Пацан]

ОБСЕ этот шаг Путина по переносу расценил как шаг к снижению эскалации и требуют чтобы РФ разоружила сепаратистов Тогда санкции уменьшатся

ОБСЕ за санкции не отвечает. Собственно понятно что они так или иначе выражают интерес запада. Тут время играет не в пользу Москвы и ЮВУ. Может случиться так, что референдум уже некому будет проводить.

П.с. надеюсь Путин просто хитрит...