Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Пацан]

зачем вы распространяете эти либерастные мифы? Это именно миф, так как:

Миф не миф, но таких вещей надо стараться избегать. Сомнительно, что у РФ экономика была бы лучше, чем у Украины, без нефте-газовых запасов. Вывод надо использовать данное богом более разумно.

[Forumist]

Миф не миф, но таких вещей надо стараться избегать. Сомнительно, что у РФ экономика была бы лучше, чем у Украины, без нефте-газовых запасов. Вывод надо использовать данное богом более разумно.

миф. Так как никто в здравом уме так не сделает. Если запад так сделает то россия будет потеряна, она повернется к китаю. И запад гарантировано проиграет. Фактически в противостоянии Запад Китай, решающая роль остается за Россией. К кому примкнет россия, тот и выйграет. поэтому сильно угнетать россию это самоубийство запада.

Поэтому не будет глобальных ударов, будут продолжаться мелкие пакости.

согласен

[Вовун]

А может миф - это противостояние Запада и Китая?))

[Диня]

Миф не миф, но таких вещей надо стараться избегать. Сомнительно, что у РФ экономика была бы лучше, чем у Украины, без нефте-газовых запасов. Вывод надо использовать данное богом более разумно.

Думаю что, это прекрасно понимают в Кремле. Просчитали, спрогнозировали и предпринимают определенные шаги.

Недаром, особо громких заявлений, подобных американским и европейским про санкции и прочее Россия не делает.

Много можно говорить, но пока очевидно, что Россия ведет в счете. И молчание Путина, действительно наводит страх на США и ЕС. Они не могут его просчитать поэтому и боятся.

[Forumist]

А может миф - это противостояние Запада и Китая?))

Запад давно говорит о своей особой миссии. Однако китай имея историю в тысячи лет, всегда был центром силы. китай был америкой и 3000 лет назад и 2000 и 1000. и только последние 500 лет он уступил западу. Кратковременно. Китай растет, население хочет хорошо жить, нужны ресурсы и рынки. А они заняты западом и просто так их не отдадут. Необходим передел. т.е. война. Конфликт налицо, так как запад и китай одинаково хорошо жить не смогут. золотой миллиард будет только с одной стороны.

[Вовун]

Необходим передел. т.е. война.

Зачем война? Китай хоть завтра может обрушить экономику США, предъявив к оплате долговые бумаги. Только это будет сродни самоубийству, потому как США для Китая - основной рынок для сбыта товаров, значит следом рухнет и китайская экономика (как бы они не пытались развивать внутренний рынок).

[Фаталист]

У историка А. Фурсова в лекции по ситуации на Украине услышал пример двойных стандартов - Фолклендские острова, действительно, даже процент явки и результаты схожи (из Вики):

В настоящее время острова остаются предметом территориального спора между Аргентиной и Великобританией, осуществляющей фактический контроль над ними как над своей заморской территорией. Статус заморской территории Великобритании был подтверждён по итогам референдума, прошедшего по инициативе местных властей 10—11 марта 2013 года: в пользу этого положения высказалось 99,3 % голосовавших, против — только три человека (явка составила 92 % — в волеизъявлении участвовало 1517 из 1672 островитян, имеющих право голоса)^[7].

[Forumist]

Зачем война? Китай хоть завтра может обрушить экономику США, предъявив к оплате долговые бумаги. Только это будет сродни самоубийству, потому как США для Китая - основной рынок для сбыта товаров, значит следом рухнет и китайская экономика (как бы они не пытались развивать внутренний рынок).

До недавнего времени основным способом передела сфер влияния была война, как неизбежное и закономерное продолжение экономики и политики. Рухнет экономика, не рухнет- но война остается единственным средством установить и закрепить свое господство в условиях противоречивых и бескомпромиссных целей стран. К этому идет, так как совместно ужиться становиться все труднее: Противоречия растут, ментальность и цели разные, можно даже сказать взаимоисключающие.

Изменено 15 Мая 2014 пользователем Forumist

[Forumist]

У историка А. Фурсова в лекции по ситуации на Украине услышал пример двойных стандартов -

двойные стандарты Запад притча во языцах:

вопросы по демократии и правам человека- в Индии есть каста неприкасаемых 200 милионов бесправных людей. Но индия считается страной декмократической и сс осблюдением прав человека и запад она не волнует а волнует ситуация в России

голубые - в США в некоторых штатах преследуют за гомосексуализм - никого не волнует, в Саудии вообще вещают-никого не волнует, а вот в РФ где голубых не вещают и не убивают, голубые притесняются.

и прочее и прочее, таких примеров из области политики. эономики, культуры и науки миллион

[Пацан]

Необходим передел. т.е. война. Конфликт налицо,

В мир цифровых технологий, аналоговые войны и завоевания не нужны. Достаточно экономически завоевать нужную территорию, путём инвестиций, скупки имущества и людских ресурсов, а так же пропаганды. Это гораздо надёжнее быстрее и бескровнее и главное экономически выгоднее, чем обычная война. На западе это давно уже поняли. Поэтому они и удивляются тому что РФ пытается распространить своё влияние на Крым и ЮВУ древним аналоговым способом. В чём то они правы, РФ за неимением денег и соответствующего опыта, прозевала последние 20 лет касательно Украины.

[Фаталист]

В мир цифровых технологий, аналоговые войны и завоевания не нужны. Достаточно экономически завоевать нужную территорию, путём инвестиций, скупки имущества и людских ресурсов, а так же пропаганды. Это гораздо надёжнее быстрее и бескровнее и главное экономически выгоднее, чем обычная война. На западе это давно уже поняли. Поэтому они и удивляются тому что РФ пытается распространить своё влияние на Крым и ЮВУ древним аналоговым способом. В чём то они правы, РФ за неимением денег и соответствующего опыта, прозевала последние 20 лет касательно Украины.

Штаты прямо или косвенно именно военным способом защищают свои интересы в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, ИМХО "не все так однозначно" )

[Forumist]

В мир цифровых технологий, аналоговые войны и завоевания не нужны. Достаточно экономически завоевать нужную территорию, путём инвестиций, скупки имущества и людских ресурсов, а так же пропаганды. Это гораздо надёжнее быстрее и бескровнее и главное экономически выгоднее, чем обычная война. На западе это давно уже поняли. Поэтому они и удивляются тому что РФ пытается распространить своё влияние на Крым и ЮВУ древним аналоговым способом. В чём то они правы, РФ за неимением денег и соответствующего опыта, прозевала последние 20 лет касательно Украины.

в целом вы правы. я то же так думаю. но давайте подумаем дальше. вот есть например некие державы каждая пытается

экономически завоевать нужную территорию, путём инвестиций, скупки имущества и людских ресурсов, а так же пропаганды.

но давайте подумаем на чем все это базируется, и что будет если конфликт экстраполировать? будет война. потому как все вышенаписанное это надстройки и частности, когда есть некие правила игры и есть тот кто контроллирует и может принудить соблдать правила. А для КНР, РФ и США этого нет.

Физическое присутствие лучшая гарантия надежности . А всякие там виртульные, постиндусриальные штучки это выдумки либерастов. В связи с этим я даже подумал и ты Пацан ? В смысле поддался.

кстати у американцев для осуществления цифрового неоколониализма есть силовые средства принуждения и военное доминирование. Не согласен с условиями, придут и разбомбят как это было и 10 и 50 и 100 и 300 лет назад. Военная сила-это истина.

короче россия все правильно сделала. А Запад эпично лоханулся.

PS вопрос на засупку: объясните себе зачем США держат войска в Германии и Японии?. Ведь вторая мировая давно закончилась, холодная то же. Германия и Япониявполне себе может сама за себя постоять?

Изменено 15 Мая 2014 пользователем Forumist

[Пацан]

Физическое присутствие лучшая гарантия надежности . А всякие там виртульные, постиндусриальные штучки это выдумки либерастов. В связи с этим я даже подумал и ты Пацан ? В смысле поддался.

кстати у американцев для осуществления цифрового неоколониализма есть силовые средства принуждения и военное доминирование. Не согласен с условиями, придут и разбомбят как это было и 10 и 50 и 100 и 300 лет назад. Военная сила-это истина.

Я и не отрицаю древних дедовских мер по пусканию крови ближнего и захвата его территории. В обозримом будующем от такого противостояния полностью не отказаться.

Я говорю о фактах и тенденциях. У запада денюшек больше, он бы очень хотел, чтобы все войны велись долларами и еврами. Тогда бы он всех победил. Его сильно раздражают политические образования которые не хотят следовать этому принципу. Косово и Ирак тому пример. Поэтому для гарантии своей экономической экспансии Штаты имеют самую сильную в мире армию. Врага и его действия надо знать и понимать их принципы.

Так что не вижу повода усомниться моей верности линии партии :tounge:

[Александр К]

Нежданчик

http://uralpress.ru/news/2014/05/15/boynyu-v-odesse-zakazal-igor-kolomoyskiy-chtoby-posadit-v-gubernatory-svoego

Неужели Коломойский заказчик?

[Александр К]

Вот ещё интереснейшая инфа. Возможно, кто-то из форумчан в курсе, но лично я нет.

http://antimaydan.info/2014/04/donbasskoe_gazovoe_mestorojdenie_uzovskoe_ssha_proch_ruki_ot_vostoka_75917.html

ПОЧЕМУ ИМЕННО СЛАВЯНСК?

Кое-что о подводных камнях борьбы за Юго-Восток Украины.

Почему столько шума вокруг маленького, ранее практически никому не известного городка Славянска? Ведь в этом городе нет ни больших предприятий, ни шахт, секретных институтов, военных объектов.

Патриотизм? Типа, не отдадим "проклятым русским оккупантам" город со столь звучным и символическим названием, да здравствует соборность Украины и т.д.? Да сейчас!!! Какой там патриотизм! И у кого - у нынешней киевской верхушки и иже с ней?

Все намного банальнее - ГАЗ! Сланцевый!

Дело в том, что в разработку Юзовского месторождения уже вложены миллиарды. Заморские, ессно. Всего нидерландско-британская нефтегазовая компания Royal Dutch Shell (зарегистрирована в Англии и Уэльсе, имеет свою штаб-квартиру в Гааге и зарегистрирована на Лондонской, Амстердамской и Нью-Йоркской фондовых биржах) планирует вложить в Юзовское газовое месторождение (Донецкая область) от 10 до 50 млрд долларов (в зависимости от сценария).

ДЛЯ СПРАВКИ. Royal Dutch Shell - крупнейшая по рыночной стоимости в Европе нефтяная компания. Чистая прибыль британо-голландского гиганта (приходящаяся на долю акционеров материнской компании) за 9 месяцев 2012 г. снизилась на 18% - до 19,9 млрд долл. против соответствующего показателя годовой давности на уровне 24,42 млрд долл. Это международная группа энергетических и нефтехимических компаний. В "Шелл" работает около 92 тысяч сотрудников из более 70-ти стран мира. Компании «Шелл» работают более чем в 90 странах и территориях.

Присутствует «Шелл» в Украине с 1992 года и ведет деятельность по направлениям разведки и добычи углеводородов, поставок природного газа, маркетинга топливно-смазочных материалов и эксплуатации сети АЗС. В украинских компаниях «Шелл» работает более 2500 человек.

Так вот, 16 января 2014 года, пока майдановцы разбивали лбы о киевские мостовые в борьбе за украинскую демократию, Донецкий областной совет на очередной сессии согласовал проект соглашения с Shell Exploration and Production Ukraine Investments B.V. и ООО "Надра Юзовская"о разделе углеводородов, которые будут добываться в границах участка Юзовский. Само Соглашение о разделе продукции от добычи сланцевого газа на Юзовском участке в Харьковской и Донецкой областях было подписано 24 января 2013 года, в Давосе (Швейцария) при участии президента Украины.

Проект получил название "Юзовской".

НЕМНОГО ИСТОРИИ по поводу названия проекта.

Принято считать, что основателем Донецка является валлийский предприниматель Джон Джеймс Юз - оттуда и название проекта. За спиной у исполнительного директора основанного Новороссийского общества (НРО) Юза (Hughes), стояли могущественные и влиятельные личности 19 века. Среди первых 19 акционеров НРО были стальные, железнодорожные короли Великобритании, заслуженные адмиралы, финансисты, члены английского парламента, русские аристократы. Каждый из них внес свой вклад в создание угольно-рельсопрокатного производства в диких донецких степях. Кто деньгами, кто землей, кто связями. И у каждого была своя роль в этой пьесе. При этом, автором русской схемы (а это была русская схема!) был брат императора Александра II великий князь Константин Николаевич. Он-то и поручил провести первую и самую ответственную часть операции - найти крупных финансово-промышленных тузов, готовых рискнуть мошной для строительства рельсового производства в российской глубинке. Здесь чисто сработали лондонские агенты царя.

Военным же атташе со специальными полномочиями в туманный Альбион был послан один из первых строителей русских подводных лодок полковник Оттомар Герн. Он со своей миссией побывал на островах дважды. Второй раз - в компании со знаменитым героем Севастополя полковником Эдуардом Тотлебеном. Официально суть миссии сводилась к исследованию методов бронирования фортов Портсмута. А неофициально… То, что из всего этого вышло, вы найдете в истории развития промышленности Донбаса, включая современную.

Это еще один, наверное, повод, почему сегодня представители всех этих государств чувствуют себя на Донбасе, как дома.

Это было небольшое лирическое отступление, а теперь суть вопроса касаемо вышеуказанного проекта.

Проект предусматривает проведение поиска, разведки и добычи углеводородов на лицензионных участках общей площадью около 1300 км2 в Харьковской области. Собственниками добытого газа будут государство Украина («Надра Юзовская») и компания Shell. Доли «Шелл» и ПАО «Укргаздобыча» в данном проекте составляют 50% каждая. «Шелл» является оператором совместной деятельности.

Кроме того, согласно этому проекту, Компания «Шелл» начала работу в рамках меморандума о социальных инвестициях в рамках Юзовского проекта на 2014 год. Меморандум был подписан с Донецкой и Харьковской областными администрациями в декабре 2013 года и предусматривает инвестиции в социальную инфраструктуру сельских громад и районов, на территории которых планируется строительство или подготовка к строительству разведывательных скважин в объеме эквивалентном 1 миллиону долларов США, а также инвестиции в проекты областного уровня, на реализацию которых выделяется сумма эквивалентная 500 тысячам долларов США для каждой из областей.

По их мнению этот проект может изменить энергетическую карту мира.

Наличие газовой составляющей в этом вопросе, понятно, исключает все надуманные мотивы, в т.ч. и про "кровавый режим Путина" и "длинные руки Кремля", которые дотянулись не только до Крыма, но и до Донбаса.

Этот миф создали, отполировали и вложили в головы дончан для того, чтобы скрыть истинную цель интересов в Славянске украинской хунты с западными "миротворцами", "военными наблюдателями" и их прихлебателями .

Референдум в Крыму о присоединении к России спутал все карты и сорвал самым наглым образом планы корпораций Exxon Mobil и ENI по разработке месторождений нефти и природного газа на черноморском шельфе, передал тогда Bloomberg. Незадолго до того как в Киеве в результате массовых протестов был свергнут президент Янукович, группа компаний, среди которых Exxon и Royal Dutch Shell, выразила намерение вложить $735 млн на бурение двух скважин примерно в 80 км от юго-западного побережья региона. И тут на тебе - Путин со своими вежливыми людьми и крымчане со своим Референдумом. Обидно, да? Но если Крым уже не вернуть, то надо хотя бы сохранить Юго-Восток - иначе все пойдет прахом!!! Заинтересованные в стороны тут же объединяются, движимые общей высокой идеей - "изгнании русского агрессора с территории Украины".

ЧТО КАСАЕТСЯ СЛАВЯНСКА. Территориально Славянск находится в центре «Юзовского проекта» - средоточения энергетического ресурса двадцать первого века, так называемого сланцевого газа. Это месторождение на самом деле огромное и охватывает территории Донецкой и Харьковской областей. Площадь месторождения газа по предварительным данным составляет около восьми тысяч квадратных километров.

Это 3,6 триллиона кубометров газа, которые можно добыть. Если Украина сможет освоить добычу 15-20 миллиардов кубометров газа, она сможет быть экспортером. И здесь очевидна как выгода Украины, так и прямые убытки России.

Украина, для которой производство сланцевого газа - пока лишь проект, потребляет около 60 миллиардов кубометров газа в год, импортируя 40 миллиардов из России по стабильно растущей цене.

Управление энергетической информации Минэнерго США (EIA) оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 триллиона кубометров, что ставит Украину на четвертое место в Европе по объемам резервов этого типа после Польши, Франции и Норвегии.

Разработка того месторождения увеличит на 40% добычу газа в Украине – сказал министр энергетики Юрий Продан (говорящая фамилия, неправда ли?). Это месторождение прежняя власть держала в тайне, по вполне понятным причинам. Широкая возможность набить свои карманы и нажиться не могли не привлечь к этому вопросу тех, кто оказался у властной кормушки. Миллиардные прибыли от добычи альтернативного газа должны были осесть в карманах именно этих людей.

Добывающей компанией стала голландская корпорация «Шелл». В компании хоть и дают формальные ответы, но и не скрывают, что готовы вложить в разработку до двухсот миллионов долларов уже сейчас.

Планировалось начать работу с бурения пятнадцати скважин. И при скорейшем запуске начать добычу газа можно уже в следующем году. Что касается масштабной добычи, то она, как уже было сказано выше, она существенно отразится на состоянии украинской экономики, но может развернуться она только года через четыре.

Таким образом, украинский сланцевый газ может стать смертной иглой для Газпрома. А Украина, как мы все знаем, просто мечтает избавиться от российской газовой зависимости и не скрывает своих намерений.

Вот почему именно Славянск так важен для хунты. Настолько важен, что им лучше сравнять этот город с землей, чем терпеть народный бунт.

Вот почему вокруг Славянска сосредоточились главные украинские силы, взяв город в блокадное кольцо. Вот почему они срочно мобилизовали столько украинцев, основали Нацгвардию и щедро оплачивают иностранных наемников.

И вся суета вокруг этого городка лишь оттого, что Славянск находится практически в центре Юзовского месторождения сланцевого газа в Украине, и потерю данного региона не простят хунте ее зарубежные хозяева.

КСТАТИ, работы по реализации "сланцевой революции" в Украине идут полным ходом ни один год. Без надлежащей экологической экспертизы, разумеется.

Напомним, Shell уже ведет работы в Харьковской области

(в 2010 году Украина выдала лицензии на разведку сланцевого газа для Exxon Mobil и Shell). А в мае 2012 года стали известны победители конкурса по разработке Юзовской (Донецкая область) и Олесской (Львовская область) газовых площадей. Ими стали Shell и Chevron, соответственно. Ожидается, что промышленная добыча на этих участках начнется в 2018-2019 годах.

В сентябре 2012-го года компания Шелл сразу приступила к работам на Юлиевском нефтегазоконденсатном месторождении Харьковской области.

К слову, Юльевское месторождение - это Старый Мерчик, 39 км от Харькова!

Есть поближе, всего в 4 км от Харькова. От Харькова, где (ВНИМАНИЕ!) проживает 1,5 миллиона украинцев!!!!

www.sq.com.ua/v_harkovskoj_oblasti_otkryli_gazovoe_mestorozhdenie/

25 октября 2012 Shell начала бурение первой поисковой скважины газа уплотненных песчаников в Харьковской области.

При этом, местные жители постоянно устраивают так называемые "антисланцевые пикеты", требуя немедленно убрать с территории их проживания фрекинговые вышки и ввести мораторий на добычу нетрадиционного газа в Украине. С чего бы это? Ведь все это в рамках "интегрирования в мировое сообщество". Разве не за это ратовали отечественные патриоты на Майдане? Вот теперь нечего возмущаться, что некие транснациональные корпорации разрывают земные пласты Незалежной и заражают их почву и воду ядохимикатами. А западные энергокомпании и вовсе в экстазе - ни тебе всяких там агенств по защите окружающей среды, ни тебе каких-то регуляций, чиновники мегакоррупционные (легко договориться), готовые закрыть глаза на любые нарушения и тем более, такую малость, как экология. Ну где еще такое найдешь! Согласитесь, грех не соблазниться?

Но что странно, в укрСМИ эти события почему-то не отражаются (за исключением краткой информации о подписании, заключении контрактов и радужных планов Украины относительно "газовых кладов"). Интересно, почему?

На самом деле, ситуация с нелегальной, экстенсивной газодобычей в Украине намного глубже, старше и географически масштабнее, нежели мы себе можем представить и то, что украинцам, исходя из той небольшой, осколочной информации известно, лишь верхушка айсберга...

А пока - карта вышек. Настоящих и тех, чье строительство уже запланировано и частично проплачено.

Не берусь судить, правда это или нет, но выглядит как минимум правдоподобно. А где газ - там и США с Германией.

[В.В.]

Вот ещё интереснейшая инфа. Возможно, кто-то из форумчан в курсе, но лично я нет.

http://antimaydan.in...toka_75917.html

Не берусь судить, правда это или нет, но выглядит как минимум правдоподобно. А где газ - там и США с Германией.

Вы хотите сказать что в Славянске очень значительные запасы газа ?

Что то сомнительно все

И вообще по Украине события переходят в какое то новое русло

[Александр К]

Вы хотите сказать что в Славянске очень значительные запасы газа ?

Что то сомнительно все

Да. Загуглите "Юзовское газовое месторождение".

[Фаталист]

Боевые действия вокруг именно Славянска связаны ИМХО с тем, что там находится руководство ополчения, командир которого (Стрелков) сам объяснял выбор города для базирования, наличием самой мощной в регионе поддержки среди местного населения и удобством организации обороны.

[В.К.]

Ахринеть.

Тогда все гораздо проще и циничнее....

(Это касательно Юзовского проекта)

Изменено 16 Мая 2014 пользователем В.К.

[DjeSoP]

Вы хотите сказать что в Славянске очень значительные запасы газа ?

По ящику говорят, что запасов хватает как для внутреннего потребления, так и для экспорта к примеру в Европу

[В.К.]

Я не особый спец, о дОбыче сланцевого газа знаю только по науч.-поп.литературе, но спецЫ говорят, что эти технологии - жутко антиэкологичны.

И сейчас чуть не единственной компанией, имеющей опыт многих десятилетий по сланцевому газу, и обладающей более-менее экологически защищенными технологиями, является ЮАРовская Sasol.

И подготовка к дОбыче - занимает многие годы. Там хлопот поболее, чем даже при разработке шельфовых месторождений (вспомните наш Кашаган).

Так что, подписание СРП с Shell, еще ничего не означает.

[Александр К]

Так что, подписание СРП с Shell, еще ничего не означает.

Почему же не означает? Месторождение находится прямо под Славянском, который украинский. Если город станет Российским - контракт подпадает под другую юрисдикцию и будет недействителен. А это - прямые денежные и экономические потери.

[В.К.]

Коллега, для Шелл даже уплаченный подписной бонус (официальный и неофициальный), для Шелл, - семечки, по сравнению с гигантскими затратами на разработку месторождения, с заведомыми экологическими рисками, да еще в условиях политической нестабильности, фактически - гражданской войны. Проще списать эти потери, чем рисковать потерей гораздо бОльших денег.

Где-нить в Африке, посреди саванны, - другое дело. Но не в густонаселенном регионе, да еще при военном положении.

[Александр К]

Коллега, для Шелл даже уплаченный подписной бонус (официальный и неофициальный), для Шелл, - семечки, по сравнению с гигантскими затратами на разработку месторождения, с заведомыми экологическими рисками, да еще в условиях политической нестабильности, фактически - гражданской войны.

С логикой рассуждения согласен, только одно "но":

Управление энергетической информации Минэнерго США (EIA) оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 триллиона кубометров, что ставит Украину на четвертое место в Европе по объемам резервов этого типа после Польши, Франции и Норвегии.

Допустим, цена 1 куба природного и сланцевого газа совпадают. Допустим, исходя из http://voprosik.net/ceny-na-gaz-dlya-naseleniya-v-mire/, эта цена, усреднённо, 30 рублей за 1 куб. для европейского рынка. 1 доллар=34 рубля (http://www.forexpf.ru/currency_usd.asp). 1.2 триллиона кубов*30 рублей/34 рубля=1,06 триллиона долларов США - стоимость газа в месторождении. Нехило. С учётом такого объёма месторождения, думаю, Shell могли пойти на риск.

[В.К.]

Не думаю. Операционные расходы очень велики, соответственно, и риски.

А цена на сланцевый газ на начальном этапе дОбычи, как говорят спецы - превышает в несколько раз цену на природных.

Уравнивается только при стабильной добыче в течение нескольких лет.