Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Александр Чашкин]

я также не смогу показать вам вашего сообщения, где вы осуждаете данное преступление, совершенное фашиствующими бандеровскими ублюдками.

Что сие значит? могу только предполагать…..

Это у вас получилось из серии "кто не скачет - тот ..."

А вы что сомневаетесь, что трагическая смерть несколько сотен человек в Одессе, есть ничто иное, как первое событие в исполнении существующего плана украинского правительства физически уничтожить всех русских на Украине?

Сомневаюсь настолько сильно, насколько это возможно. По немалому количеству причин. В том числе, поскольку лично знаю немало украинцев, которые, отнюдь, не желают уничтожать русских на Украине

И не слова усиливают уровень агрессии и ненависти!

,

Скажите, Мерилин, честно: если бы вы до сих пор ничего не знали о событиях на Украине, допустим, находились бы на необитаемом острове.

И тут возвращаетесь, а вам говорят: "Полную власть на Украине (и законодательную, и исполнительную) захватили фашиствующие бандеровские ублюдки. Тому есть много доказательств". И всё - больше никакой информации.

Могли бы вы после этого, хоть сколько-нибудь ровно (без ненависти) относится к членам украинского парламента и правительства? :shuffle:

[Мерилин]

Из жизненного опыта и отсутствия фактических данных, доказывающих наличие такого плана. Резкие и провокационные заявления отдельных политиков не являются по моему мнению доказательством наличия такого плана.

Вообще-то, про план это к Александру, он про него первый упомянул, а я первоначально - про события в Одессе написала и выразила свое личное отношение к ним. Не считаю, что это случайно было в Одессе, как и не случайным все, что происходит на Украине сейчас.

Мальчика за ношение георгиевской ленточки и женщину на балконе своего дома в Славянске тоже случайный снайпер подстрелил? А парня за это же майдановцы в Днепропетровске избили и сбросили с моста, так просто поразвлечься решили? А девушки, когда готовили коктейли молотова в Одессе, не догадывались куда их бросать будут?

Один раз это — случайность, два — совпадение, три — закономерность

Хотелось услышать и другие мнения, но всё закциклилось на толковании слов....

[Мерилин]

Скажите, Мерилин, честно: если бы вы до сих пор ничего не знали о событиях на Украине, допустим, находились бы на необитаемом острове.

И тут возвращаетесь, а вам говорят: "Полную власть на Украине (и законодательную, и исполнительную) захватили фашиствующие бандеровские ублюдки. Тому есть много доказательств". И всё - больше никакой информации.

Могли бы вы после этого, хоть сколько-нибудь ровно (без ненависти) относится к членам украинского парламента и правительства?

Александр, вы серьезно? Вам мало доказательств, что на Украине пришли к власти фашисты?

[Пацан]

А вы что сомневаетесь, что трагическая смерть несколько сотен человек в Одессе, есть ничто иное, как первое событие в исполнении существующего плана украинского правительства физически уничтожить всех русских на Украине?

По мне так такого плана a принципе быть не может. Русские и украинцы этнически единый народ, Русский говорящий на украинском как главном языке, фактически становится украинцем и наоборот. Вокруг этого и пляшет хунта и все её прихлебатели. Отсюда и языковая дискриминация. Если у Украины не будет своего языка, то они считают, что и государственности не будет, что есть глупость несусветная.

В общем нет смысла хозяевам изничтожать своих холопов, они с них деньги имеют. Проще переучить их на новый язык.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

откуда такая уверенность?

По вашему менению -Одесса, Мариуполь, Славянск - это случайность?

Модератор, надо меры принять, почистить- рассуждения про план украинцев явное нарушение..

При чем тут все украинцы, план украинцев?

Нет плохих народов и национальностей- на том стоим.

[Александр Чашкин]

всё закциклилось на толковании слов....

Потому что словами мы пытаемся описывать видимую нам реальность.

Для обозначения различных событий в языке существуют различные слова.

Кроме того, слова имеют и эмоциональное значение при их восприятии... (остальное - выше)

Александр, вы серьезно? Вам мало доказательств, что на Украине пришли к власти фашисты?

Мерилин, я начинаю беспокоиться за ваше зрение. Заданный мой вопрос совершенно не об этом, а о том, достаточно ли вам услышать о ком-нибудь, как о "фашиствующих бандеровских ублюдках", дабы отрицательно к ним относиться изначально (до получения любых доказательств)?

[Мерилин]

по российским каналам ходит один странный, политолог, говорит, что на Украине нет фашистов, нет бандеровцев. И так из эфира в эфир....

Но фашизм на Украине есть и надо об этом говорить!!! Пока не позно..

http://www.kp.ru/online/news/1729520/

7 мая депутат Европейского парламента от Латвии Татьяна Жданок предложила коллегам поддержать ее требование к Европейской комиссии (ЕК) внести украинское радикальное движение "Правый сектор" в список террористических организаций.

Она убеждена, что ЕП и ЕК обязаны дать однозначный сигнал победившим революционерам и их спонсорам, что фашистам симпатизировать нельзя, а вооруженных правых экстремистов надо объявить вне закона.

Тем временем в сети появилась петиция с аналогичным требованием к Совету Безопасности ООН.

- Совет Безопасности ООН: Признать «Правый сектор» террористической организацией, такой же, как «Аль Каида», - говорится в текст документа, размещенного на сайте secure.avaaz.org. - Необходимо срочно остановить расползание фашизма по миру! Они угрожают смертью всем, каждому из нас!

[Пацан]

Модератор, надо меры принять, почистить- рассуждения про план украинцев явное нарушение..

При чем тут все украинцы, план украинцев?

Нет плохих народов и национальностей- на том стоим.

Согласен. Изменил украинцев на украинское правительство (которое и имела ввиду Мерилин) во всех постах.

Уважаемые участники, будьте внимательны к своим словам, пожалуйста.

[Мерилин]

Мерилин, я начинаю беспокоиться за ваше зрение. Заданный мой вопрос совершенно не об этом, а о том, достаточно ли вам услышать о ком-нибудь, как о "фашиствующих бандеровских ублюдках", дабы отрицательно к ним относиться изначально (до получения любых доказательств)?

Александр, не беспокойтесь.

Зачем изначально задавать вопросы - на которые вы знаете ответ? Вы заведомо выставляете оппонента в невыгодном свете дураком, при этом так не ответив на его аналогично зеркальные вопросы.

[Александр Чашкин]

Согласен. Изменил украинцев на украинское правительство (которое и имела ввиду Мерилин) во всех постах.

Не знаю, что имела в виду Мерилин, но я в сообщении

Услышав, здесь - в новости, слово "геноцид" русскоговорящий потребитель новости подсознательно воспримет ее в качестве информации о имеющем место геноциде: мол, трагическая смерть нескольких десятков человек в Одессе, есть ничто иное, как первое событие в исполнении существующего плана украинцев физически уничтожить всех русских на Украине.

Не правда ли сильный ход для достижения цели усиления уровня агрессии и ненависти?

имел в виду как раз украинцев, а не украинское правительство.

Тем самым, на гипотетическом примере я пытался показать, как неправильное использование термина, может повлечь за собой совершенно абсурдный, по моему убеждению, информационный посыл.

Зачем изначально задавать вопросы - на которые вы знаете ответ?

Затем, что честные ответы оппонента на мои вопросы (IMHO) доказывают либо верность моих утверждений, либо ошибочность утверждений оппонента.

В частности, я ожидал вашего честного ответа на последний вопрос не для того, чтобы выставить вас дураком, а только для демонстрации ошибочности вашего утверждения:

не слова усиливают уровень агрессии и ненависти!

[Мерилин]

В частности, я ожидал вашего честного ответа на последний вопрос не для того, чтобы выставить вас дураком, а только для демонстрации совершенной ошибочности вашего утверждения: ,

я думала в вас больше мужества и вы не будете пересказывать мои зачеркнутые предположения, открытым текстом, это во-первых;

во- вторых, в чем ошибочность, моего утверждения, к контексте мною сказанного?

И не слова усиливают уровень агрессии и ненависти! Сами видеосвидетельства из Одессы показывают и доказывают, до чего докатилась фашистская Украина.

???? Изменено 21 Мая 2014 пользователем Мерилин

[Пацан]

Не знаю, что имела в виду Мерилин, но я в сообщении имел в виду как раз украинцев, а не украинское правительство.

Вот и не надо провокационных вопросов. Тем более Мерилин не понимает подвоха. Измените плиз свои посты.

[Александр Чашкин]

я думала в вас больше мужества

Да, перестаньте использовать настолько детские дискуссионные методы!

во- вторых, в чем ошибочность, моего утверждения, к контексте мною сказанного?

Ошибочность в двух моментах:

1) в первом предложении. Оно ошибочно: уровень агрессии и ненависти легко усиливается одними лишь словами. Мы с вами только что выяснили это, разобрав пример.

2) в попытке перевести обсуждение конкретного вопроса о силе действия слов на другую тему. Я поднял вопрос о силе слов и их действии на сознание масс. Говорил о недопустимости манипулирования неуместными по смыслу, но сильными по эмоциональному воздействию терминами.

Если вам станет от этого легче - подтверждаю: видеокадры из Одессы также усиливают уровень агрессии и ненависти. Но это обстоятельство нисколько не уменьшает значения и действенности Слов.

[Мерилин]

Если вам станет от этого легче - подтверждаю: видеокадры из Одессы также усиливают уровень агрессии и ненависти. Но это обстоятельство нисколько не уменьшает значения и действенности Слов.

мне не легче, потому что почти на двух страницах темы, вы постянно уводите обсуждение от главного. А главное - это трагические события на Украине, в Одессе. Вроде много пишите, только не о чем вообщем-то....

[АНЕКА]

ИмХо, видеокадры из Одессы и стали отправной точкой появления в прессе термина "геноцид". Не было бы кадров, не было бы термина.

[Brant]

Владислав Селезнев, официальный представитель т.н. «антитеррористической операции» (АТО) признал, что против правительственных сил воюют граждане Украины, а вовсе не боевики из РФ, как это зачастую пытаются представить укроСМИ, а также проукраински настроенные пользователи соцсетей.

http://rusvesna.su/news/1400668289

[Brant]

Владислав Селезнев, официальный представитель т.н. «антитеррористической операции» (АТО) признал, что против правительственных сил воюют граждане Украины, а вовсе не боевики из РФ, как это зачастую пытаются представить укроСМИ, а также проукраински настроенные пользователи соцсетей.

Т.е. когда, дайбох, каратели уберутся с Востока, "люди с автоматами" никуда не денутся, они просто разойдутся по домам.

Изменено 21 Мая 2014 пользователем Brant

[Brant]

Есть уже первые результаты от угроз санкциями со стороны Запада в отношении РФ.

РФ подписали с Китаем 30-летний контракт на поставку газа по восточному маршруту.

Там ещё куча соглашений по другим отраслям сотрудничества.

В ближайшее время планируется подписание крупного нефтяного контракта с Ираном.

Одно за другим проходят учения ВС РФ и Китая.

Вощим, РФ начала активно разворот на восток.

[Пацан]

В общем так, о терминах спор прекращаем. Геноцид это попытка истребления всей нации как таковой. Убийство политических оппонентов как то в Одессе, в это понятие не входит. Фашисты это тоже не все злые дядьки и тётьки, а имеющие некоторые политические цели, платформу и т.д. об этом дискутировали в самом начале первой части темы.

Если кто-то с этим не согласен, или хочет наоборот разъяснить, что к чему, не тролим в общей теме а спорим в личке!

[В.В.]

Ну может быть это и к лучшему. На западе одни дрязги.

Про контракт передали на Р24 Цена около 350 у е за 1000 м3

[Вовун]

Если действительно цена 350, то это ниже минимальной цены в прогнозах экспертов. Браво, Китай, вот кому нет равных во внешней политике. Без истерии, спокойно всегда найдут, как повернуть слабость в позиции партнера с максимальной выгодой для себя.

Есть уже первые результаты от угроз санкциями со стороны Запада в отношении РФ.

С этим трудно не согласится. Вот только результат для России провальный (если подтвердится цена 350).

[Brant]

Вот только результат для России провальный (если подтвердится цена 350).

Если (!) подтвердится... Цена за кубометры засекречена. Што там ляпнули на Р24 - хто ево знаит...

Кроме того -

контракт на 30 лет

теперь под этот контракт пойдёт развитие всей инфраструктуры Восточной Сибири, куча предприятий нефтехимии и смежных с ними - в общем, мощный толчок к развитию региона, который сейчас лежачий.

[Анатолий Утбанов]

Вот только результат для России провальный (если подтвердится цена 350).

На чем основано сие утверждение? :)

"Газпром" и китайская компания CNPC подписали в Шанхае крупный договор на экспорт российского газа в Китай. Детали сделки не разглашаются, общая цена контракта - 400 млрд долларов на 30 лет.

Глава российской корпорации Алексей Миллер заявил, что цена на газ [за тысячу кубометров] - коммерческая тайна. Однако несложные арифметические действия позволяют получить около 350 долларов за тысячу кубометров. Примерно эту цифру подтверждают и китайские источники Би-би-си.

Это близко к средней цене на российский газ для Европы, в 2013 году составлявшей, по разным данным, от 360 до 380 долларов за тысячу кубометров.

Причем заметьте, цена установлена с учетом объема.

Вполне очевидно, что по этой причине Китай мог требовать более существенного снижения цены.

"Это крупнейший контракт для "Газпрома". Такого контракта нет ни с одной компанией", - охарактеризовал китайскую сделку Алексей Миллер.

По информации Дмитрия Лютягина, "Газпром" изначально ориентировался на 400 долларов за тысячу кубометров. Но и 350 долларов, на его взгляд, вполне адекватная цена, особенно для азиатского региона, где сильную конкуренцию газу составляет уголь.

"Китай как раз настаивал на цене в 350 долларов за тысячу кубов, поэтому можно сказать, что в данном случае китайская сторона является если не выгодоприобретателем, то, по крайней мере, настояла на своей позиции. Но для "Газпрома" это не критично", - утверждает эксперт.

Источник: http://www.bbc.co.uk..._contract.shtml

[Сакен]

наш-то ЛН тоже в Китае, однако на офицальном уровне с Путиным не встречались там и ничего совместного не подписали...

это никому не кажется немного необычным?

вот так, каждый сам по себе...

[Brant]

Тут просто делят цену контракта на общий объём поставок. Не учитывая, в частности, структуру поставок.

Сейчас по лентам пошла гулять цифра в $350 за тысячу кубов, посчитанная, исходя из общей цены контракта на 30 лет, — вроде как получается, что продешевили. Но эти подсчеты абсолютно неверные, кто-то в спешке прикинул, без учета структуры контракта. Объявленные 38 млрд. кубометров в год — это поставки на пике, первые пять лет они будут меньше. С учетом этого, цена получается весьма выгодная для России, порядка $390. Это выше, чем средняя цена, по которой мы сейчас поставляем газ в Европу.

http://www.kp.ru/daily/26233/3116139/

А Путин вообще сказал, что цена будет определятся как в Европе - в зависимости от цен на нефть.

Зы:

Да и санкции возможные тут не при чём, в принципе.

Во-1, Европа сама ляжет от сколько-нибудь серьёзных санкций и потому их не будет

Во-2, в РФ окончательно поняли, что с Западом сколько не дружи, всё равно будут вести себя по скотски.

Экономический центр мира неизбежно смещается в Азию.

наш-то ЛН тоже в Китае, однако на офицальном уровне с Путиным не встречались там и ничего совместного не подписали...

это никому не кажется немного необычным?

вот так, каждый сам по себе...

Они скоро совсем встретятся на подписании евразийского союза. Да и работал Путин с китайскими товарищами до полночи.