Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[mastervigo]

Кандидат в президенты Украины Олег Тягнибок в 90-х годах проходил по уголовному делу «чёрных трансплантологов» в качестве соучастника, но следствию так и не удалось доказать его сопричастность, и его перевели в свидетели:

http://nvdaily.ru/info/25138.html

[Пачкуале Пестринни]

Есть такое интересное мнение. США заварило кашу в Украине, Россия вмешивается, США вводят санкции и склоняют к этому Европу. Россия для защиты своих интересов переключается на Азию (договор с Китаем), Позиция Европы слабеет, Россия получает возможность шантажировать Европу ценой на газ и объемами поставок. В связи с этим позиции евро на мировом рынке слабеют. Основной конкурент доллара - евро, соответственно доллар укрепляется)))

[Скиоп]

Да уж Сложная комбинация :harp:

[Пацан]

Основной конкурент доллара - евро, соответственно доллар укрепляется)))

Неа. Доллар крепнет, следовательно товары в долларах растут в цене для иностранцев. Экспорт из США падает и Штаты проигрывают.

[Brant]

Генпрокуратура Донецкой народной республики возбудила уголовное дело против владельца группы "СКМ", самого богатого человека Украины Рината Ахметова.

Сам он, после безуспешных попыток поднять народ на митинги, а своих рабочих на забастовки, бежал, по некоторым данным, в Лондон. Уже поднимается вопрос о национализации его предприятий.

[Анатолий Утбанов]

США выступили с осуждением военного переворота в Таиланде, призвали к незамедлительному восстановлению правительства.

Однако переворот на Украине США поддержали. Поэтому я немного запутался, не могу найти ответа на вопрос - чем отличается "хороший" переворот, от переворота "нехорошего"?

Есть тут у нас специалисты?

[Скиоп]

США выступили с осуждением военного переворота в Таиланде, призвали к незамедлительному восстановлению правительства.

Однако переворот на Украине США поддержали. Поэтому я немного запутался, не могу найти ответа на вопрос - чем отличается "хороший" переворот, от переворота "нехорошего"?

Есть тут у нас специалисты?

А сами США комментируют вкупе эти события ?

[Вовун]

Генпрокуратура Донецкой народной республики возбудила уголовное дело против владельца группы "СКМ", самого богатого человека Украины Рината Ахметова.

Я когда сегодня увидел эту новость, первая мысль была - уже есть кем то утвержденный Уголовный кодекс Донецкой Республики, или состав преступления был определен по Уголовному Кодексу Украины?))) Было бы прикольно, если на основании УК Украины возбуждали бы дела по преступлениям против Донецкой Республики, угрожающие ее суверенитету))

[Brant]

А сами США комментируют вкупе эти события ?

:blink:

А для чего бы им это делать?

Было бы прикольно, если на основании УК Украины возбуждали бы дела по преступлениям против Донецкой Республики, угрожающие ее суверенитету))

УК Украины временно взят за основу УК ДНР. Одна из статей - за попытку свержения государственной власти.

---------------------

В Донецке объявлено о создании Государства Новороссия.

Сегодня в Донецкев, в отеле Шахтер Плаза, состоялся съезд регионов Юго-Востока, инициатором которого стал Олег Царев.

На съезде присутствовали делегаты из Донецка, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Луганска, Николаева, Харькова, Херсона.

Перед участниками выступили Олег Царев, Константин Долгов, Денис Пушилин, Александр Иванов, Алексей Карякин и другие делегаты.

Представители Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики подписали документ об объединении в составе "Государства Новороссия".

Документ об объединении за закрытыми дверями подписали Александр Бородай - премьер-министр Донецкой Народной Республики и Алексей Карякин глава" Луганской Народной Республики.

Во время работы съезда народный губернатор Павел Губарев заявил, что в Государстве Новороссия собираются объединить восемь юго-восточных областей Украины.

Отделение регионов, по словам народного губернатора, будет проходить таким же образом, как и в Донецкой и Луганской областях – путем проведения референдумов.

[Foxy]

Меморандум, подписанный в 1994 году с участием России, США и Британии предусматривал гарантии безопасности и территориальной целостности Украины в обмен на отказ страны от ядерного оружия.

Премьер-министр уверен, что содержание меморандума неправильно понимали. "Ни одно государство в мире не может гарантировать территориальную целостность другому государству - это юридический абсурд. Пусть те, кто об этом говорит, внимательно читают Будапештский меморандум", - сказал он. http://grani.ru/Politics/Russia/m.229554.html

Дмитрий Анатольевич вообще никому и ничего не гарантирует в отношении территориальной целостности теперь? :) Воодушевился, наверное, после того, как с Китаем соглашения подписали и аванс получили. :)) Молодцы. :)

[Вовун]

УК Украины временно взят за основу УК ДНР. Одна из статей - за попытку свержения государственной власти.

В Донецке объявлено о создании Государства Новороссия.

Сразу приходит на ум - "А судьи кто?"))

Дмитрий Анатольевич вообще никому и ничего не гарантирует в отношении территориальной целостности теперь?

Признанием независимости Косово открыли ящик Пондоры, так может теперь неча на зеркало пенять?)) Или что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?

[Борисович]

чем отличается "хороший" переворот, от переворота "нехорошего"?

Есть тут у нас специалисты?

да навалом. просто в наивняк играть жеж интересней.

переворот хороший от переворота плохого отличается тем, насколько он выгоден США или нет.

там недемократично стреляют. а тут по-ихнешнски.

и мерило лишь одно - черный белый дом

он определил где кайло, а где х...ло

а кто не скачет пишется - тот не демократ

европа засомневалась - да поздновато

теперь контракт с CNPC

[Brant]

Сразу приходит на ум - "А судьи кто?"))

Хунта тоже - сначала совершили государственный переворот, а потом привлекали "сепаратистов" по этой или близким статьям.

-----------------

В МВД Украины насчитали около 17 тысяч милиционеров-предателей на Донбассе. Это практически весь личный состав тамошней милиции.

В какой-то части Украины может и выборы, а на Донбассе кровопролитие.

24 мая вечером в Славянске под минометный огонь попала иностранная группа фотографов, ранен французский фрилансер Вильям Рогулен, убит итальянский журналист и его переводчик.

[Brant]

От сегодняшних выборов на Украине ничего хорошего ожидать не приходится.

Вот что такое почти наверняка победитель сегодняшних выборов:

Миллиардер Порошенко начинал свой бизнес с легализации денег старых советских цеховиков. Легенда о Порошенко как об успешном бизнесмене-одиночке выдумана. Помогли преступные связи отца, осужденного в 1986 году за хищение материальных ценностей в особо крупных размерах. Отец после освобождения из заключения первый начал заниматься бизнесом, потом подтянул к этому делу и сына. Бизнес был грязным: всё начиналось с захватов шайкой автоматчиков объектов государственной собственности. Порошенки замахивались не только на Украину. Известный киевский адвокат Татьяна Монтян вспоминает о делах семьи в Приднестровье: «Вот был ужас: и оружие, и проститутки, и наркота - транзитом шли в 90-е, а папа и сынуля активно всем этим рулили». За эти заслуги в 2009 году Пётр Порошенко купил у Ющенко, своего кума, звание Героя Украины для своего папаши.

http://novorus.info/news/policy/16521-shokoladnyy-zayac-laskovyy-merzavec.html

Так что Янукович в плане воровства и коррупции покажется украинцам агнцем божьим. Тем паче у Порошенко карт-бланш от пиндосов.

В плане "АТО" на востоке можно ожидать увеличения количества жертв. Порошенко за усиление сей "операции".

[Brant]

По имеющимся данным ополчения, украинская армия продолжают подготовку к штурму Славянска с применением тяжелой артиллерии и авиации. (Имхо, скоро понадобиться ввод войск РФ - хунта теряет над собой контроль)

А пока под Славянском (возможно) окружено подразделение 51-я аэромобильной бригады.

Об этом в эфире программы «Черное зеркало» сообщила Алиса, у которой в бригаде служит брат мужа Илья Кравец.

По ее словам, Илья в последний раз выходил на связь в пятницу ближе к вечеру.

«Мы остались одни. На позывной штаб не отвечает. Руководство сказало — как хотите, так и выкручивайтесь, и с тех пор на связь не выходит. До утра мы не доживем», — сообщил он ей из-под Славянска.

Из нескольких блокпостов в месте дислокации остался только один, поскольку на других военные покинули места несения службы. Командование бригадой взял на себя 25-летний старший лейтенант без опыта военной службы, рассказывает Алиса со слов родственника-солдата.

[Forumist]

прозаическая версия, причин отделения востока украины, конечно про деньги. Как известно украина фактически банкрот. Восточные области помимо идейных соображений могут руководствоваься тем, что в случае отделения от украины им не нужно будет выплачивать кредиты-долги обнуляются. А если киев предложит пропорционально разделить долг, то это автоматически означает признание легитимности Новороссии.

[Forumist]

По имеющимся данным ополчения, украинская армия продолжают подготовку к штурму Славянска с применением тяжелой артиллерии и авиации. (Имхо, скоро понадобиться ввод войск РФ - хунта теряет над собой контроль)

Запд хочет спровоцировать Россию на войну, как только она введет войска, все. Такой хай вай подымется! Будут помогать украине всячески, и обещания устроить российский вьетнам сбудуться.

Причина всего глобальный кризис перепроизводства, раньше все решалось войной -передел рынка, уничтожение промышленности проигравших, но в эпоху межконтинентальных ракет старый способ слишком опасен и грозит всеобщим уничтожением, поэтому в ход идут другие способы, сейчас в основном идут экономические и информационные войны , создаются искусственные зоны хаоса, сейчас Запад решил опять поживиться на России (ну как дедушка Бзежинский писал -новый мир будет построен за счет и на обломках России ) и создал зону хаоса у границ россии - с целью втгивания россии в войну и дальнейшего ослабления, а когда россия сильно ослабнет, тогда САШ могут предложить Китаю разделить Россию, Предложат дальний восток и Китай скорее всего не откажется-все- стабильный рост на следующие 100-200 лет обеспечен.

Поэтому сейчас России никак нельзя вводить свои войска -максимум "добровольцы"

[Пацан]

Мтз, Форумист, запад не хочет такой войны с РФ. Она просто экономически не выгодна сторонам. Ведь Россию придётся давить санкциями, а это черевато боком самому Западу. Кроме того, не виду перспектив долгой войны с Украиной с военной т.з. Следовательно спустя какое то время Украина становится частью оборонительной системы РФ, западу это не выгодно. Таки запад пытается не развязать большую войну, а наоборот, предотвратить, но по своему запугав и задавив РФ.

Считаю запад стремится иметь Украину своим форпостом. Имея её в качестве члена НАТО, можно держать РФ на коротком поводке, так как большинство стратегических целей в РФ будут доступны с территории Украины. РФ будет в этом случае окончательно взята за горло.

Поэтому западу выгодно как можно быстрее успокоить положение на Украине, чтобы как можно быстрее сделать её членом НАТО, в этом плане им не принципиально важно будет ли Донецк с Луганском в составе Украины. Шахты им не нужны.

Так что в перспективе РФ выгодно, чтобы на Украине никогда не успокоились, в крайнем случае, при объявлении о вступлении в НАТО, РФ следует в гос интересах незамедлительно оккупировать Украину, а предотвращая это, постоянно указывать что так и будет.

Надо, в конце концов, поставить Западу свою красную линию. С границами по западной Украине, иначе русские потеряют своё государство.

[Анатолий Утбанов]

Украинцы боролись за свободу, нацисты даже скакали.

Итог печален, как я и предполагал ранее:

ирония в том, что люди, на майдане (заметьте, на втором уже по счету), умирали ради того, чтобы к власти пришёл миллиардер.

По последним оценкам Forbes (март 2014), он занимает 7-е место среди украинских богачей (состояние — $1,3 млрд).

Причём богатство нажито при Януковиче, при нем же Порошенко занимал пост Министра экономического развития и торговли Украины.

В 2001 году Порошенко сыграл важную роль в создании Партии регионов, той самой которая Януковича.

Что характерно, до этого, Порошенко был лоялен Кучме, а затем близок к Ющенко.

А Вы, готовы умирать ради поста для миллиардера???

[Forumist]

Мтз, Форумист, запад не хочет такой войны с РФ. Она просто экономически не выгодна сторонам. Ведь Россию придётся давить санкциями, а это черевато боком самому Западу. Кроме того, не виду перспектив долгой войны с Украиной с военной т.з. Следовательно спустя какое то время Украина становится частью оборонительной системы РФ, западу это не выгодно. Таки запад пытается не развязать большую войну, а наоборот, предотвратить, но по своему запугав и задавив РФ.

Считаю запад стремится иметь Украину своим форпостом. Имея её в качестве члена НАТО, можно держать РФ на коротком поводке, так как большинство стратегических целей в РФ будут доступны с территории Украины. РФ будет в этом случае окончательно взята за горло.

Поэтому западу выгодно как можно быстрее успокоить положение на Украине, чтобы как можно быстрее сделать её членом НАТО, в этом плане им не принципиально важно будет ли Донецк с Луганском в составе Украины. Шахты им не нужны.

Так что в перспективе РФ выгодно, чтобы на Украине никогда не успокоились, в крайнем случае, при объявлении о вступлении в НАТО, РФ следует в гос интересах незамедлительно оккупировать Украину, а предотвращая это, постоянно указывать что так и будет.

Надо, в конце концов, поставить Западу свою красную линию. С границами по западной Украине, иначе русские потеряют своё государство.

Здесь все нужно рассматривать с одной точки зрения, западу от России нужно одно-чтобы ее не было. поэтому конечно держать РФ на коротком поводке хорошо, но время сейчас не такое, кризис идет 5 год, конца ему не видно, пирамида долгов небывало выросла, все идет к тотальной катастрофе и краху западной либерастии. поэтому все процессы ускорятся, определенные чреватости игнорируются, так как из двух зол выбирается меньшее.

В случае войны Украины и РФ запад особо ничего не теряет, особенно США, Европа потеряет но это никого не волнует, самое главное РФ втягиваясь в войну ослабнет экономически, если Украм будут помогать, не факт что война быстро закончиться, и даже если быстро закончится, но РФ получает несколько миллионов недовольных укров которые взорвут РФ изнутри через несколько лет. Западу предстоит противостояние с Китаем и РФ. С обоими одновременно они не смогут долго протянуть, по отдельности без проблем, поэтому кого-то нужно вывести из игры, в данном случае легче это проделать с РФ.

А то, что восток до сих пор не оккупировали, лишний раз подтверждает факт того что это не выгодно.

PS Если говорить про важность украинского плацдарма для НАТО с угрозой уничтожения стратегических целей РФ, то запад уже давно его имеет в Прибалтике

[Brant]

Данные экзит-полов в пользу "победы" Порошенко в первом туре.

Он уже, окрылённый успехом, заявил, что разоружит Донбасс. Худшие опасения начинают сбываться - теперь то у очередного карателя типо "легитимность". Только ему ведь в голову не приходит, что "легитимность" эта призрачная... и начнёт щас очередной виток эскалации вместо вывода войск хунты с востока, как это кое-кто ожидал.

[Скиоп]

Выбрали Порошенко ? А как же история его капиталов или это просто компромат ?

Грязные выборы и грязные кандидаты

Изменено 26 Мая 2014 пользователем поиск

[Forumist]

Ирония в том, что люди, на майдане (заметьте, на втором уже по счету), умирали ради того, чтобы к власти пришёл миллиардер.

это не ирония, а историческая закономерность, трагическая конечно, но если учесть что до этого все видели арабские весны, то это просто фарс. Пришли проплаченные люди и радикалы и стали делать переворот. Купленные и обработанные элиты молчали-США хорошо поработали-надо отдать им должное. А народ лишь смотрел на это по телевизору- статисты. Это лишь ярко демонстрирует что народ ничего не решает. Классика толпо-элитарного общества. Все решают СМИ и идейная пропоганда. так что на сакральный вопрос Данилы Багрова -в чем сила брат? есть ответ: в деньгах, и как следствие контроле СМИ, что в свою очередь означает контроль над умами.

Изменено 26 Мая 2014 пользователем Forumist

[Forumist]

Выбрали Порошенко ? А как же история его капиталов или это просто компромат ?

Грязные выборы и грязные кандидаты

порошенко? История его капиталов это хороший крючок, только таких и выбирают , чтобы лучше слушался

[Forumist]

Только ему ведь в голову не приходит, что "легитимность" эта призрачная...

как раз таки Запад с помощью СМИ и дипломатии создаст ему настоящую легитимность . Это у новороссии легитимности и признания не будет.