Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Пацан]

В новостях говорили, что за ополченцев воюют хорошо вооруженные люди кавказской внешности. Если это правда, то мало не покажется хунте.

В любой войне важна организация, управление и снабжение. Национальность не так важна, важен стимул за что чел воюет, моральный дух так сказать. Кавказцы провоевали в чеченских войнах очень даже самоотверженно, но там они воевали за свою свободу и т.п. (может и ошибочные) вещи. К тому же на своей территории. Я конечно не отрицаю их возможностей как индивидуальных бойцов, но как я раньше сказал, главное хорошая организация, а не индивиды. Мтз, на Украине им не светит ничего большего чем другим, напротив, отличающаяся внешность демаскирует.

[Brant]

С усиления кровопролития начал свой "президентский" путь пиндосский ставленник Порошенко.

Порошенко сразу после самых "честных" выборов не подкачал.

Каждый неполживый свидомит сразу же различит на этих фотографиях российских диверсантов и пророссийских террористов!

Счет убитых мирных жителей сразу же пошел на десятки.

А Петя радуется, целуется в десны с мумиями из госдепа, принимая поздравления и обещает усилить накал миротворчества.

[Brant]

Сейчас хунта предложила всем желающим жителям Донецка в течении 3-х часов покинуть город...

В небе над городом истребители, огонь пока не ведут.

По словам Дениса Пушилина, до сих пор невозможно забрать тела всех убитых после вчерашних боёв, поскольку снайперы правительственных сил стреляют по тем, кто пытается к ним приблизиться (мёртвые то чем этим извергам помешали?).

[Foxy]

Террористы, захватившие Славянск, планируют взорвать в городе химикаты и обвинить в этом украинскую армию. Такую информацию сообщил на допросе один из боевиков, арестованных во время антитеррористической операции на Донбассе. Об этом рассказал "Обозревателю" источник в руководстве АТО.

Как ранее писал наш сайт, украинская разведка получила данные о том, что террористы привезли в Славянск несколько ящиков с неизвестным веществом. Доставившие их боевики имели при себе сверхсовременные противогазы и комплекты медицинской химзащиты.

Сейчас, по данным источник "Обозревателя", все боевики получили противогазы и комплекты противохимической защиты. Кроме того, некоторые местные пособники террористов в срочном порядке эвакуируют свои семьи и ближайшее окружение из Славянска.

ЧИТАЙТЕ:

В Славянске террористы стреляют из жилого квартала, есть жертвы

Источник сообщает, что на территории "Химпрома" недалеко от магазина "Перекресток" захватчики уже заминировали емкости с серной кислотой, которые будут взорваны во время атаки сил АТО. После этого террористы обратятся к России с просьбой ввести войска и защитить мирное население от украинской армии. http://obozrevatel.com/crime/03729-terroristyi-planiruyut-otravit-slavyansk-i-obvinit-silovikov-istochnik.htm

"От нас предложение такое: подготовится к эвакуации….кто желает…за сегодняшний день, я думаю, мы решим этот вопрос…У нас есть возможность переезжать в район Святогорска, в район Брусино, в Россию, в Крым", - сказал Пономарев.

ЧИТАЙТЕ:

В Славянске террористы стреляют из жилого квартала, есть жертвы

Напомним, в Славянске террористы с целью дискредитации украинских военнослужащих расстреливают мирных жителей.

В ночь с 26 на 27 мая под Славянском террористы обстреляли два блокпоста. http://obozrevatel.com/crime/28907-posobniki-terroristov-hotyat-evakuirovat-zhitelej-slavyanska-v-rossiyu-i-kryim.htm

Регулярные государственные войска всегда сильнее вооруженного бандоформирования, которое из себя и представляет вся эта авантюрная кампания "самопровозглашенных мэров" "народных республик", незаконно претендующая на отделение территории суверенного государства, и нелегально вооружаемая поставками оружия через российско-украинскую границу. Сейчас эвакуировать начнут "народные ополченцы" в Крым и в РФ всю свою братию, и всё это "неудобоваримое" окажется на территории России. Надеюсь, что российские пограничники их прямо с границы под белы рученьки в следственные изоляторы РФ разведут.

[Brant]

и нелегально вооружаемая поставками оружия через российско-украинскую границу.

Мягко говоря, неправда.

Сейчас эвакуировать начнут "народные ополченцы" в Крым и в РФ всю свою братию,

Не дождётесь.

[Foxy]

Лидер "Донецкой народной республики" Денис Пушилин бежал из областной администрации, ранее захваченной террористами. Об этом сообщается в твиттере издания "Новости Донбасса". Как уточняется, Пушилин покинул здание с большой сумкой.

Несколько раньше информацию о бегстве Пушилина опубликовалпользователь Твиттера @GOSDEP1USA. По его данным, лидер "ДНР" скрылся на Mercedes с номером АН 3899 СО. Машину сепаратиста сопровождал джип Mitsubishi Pujero. http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.229689.html

Не озаботился, своих соратников даже не пригласил вместе с ним самоотстраниться от самопровозглашенных должностных полномочий.

"Народные ополченцы", которые по недоразумению своему попали в этот авантюрный развод во избежание дальнейшей эскалации могли бы разоружится и поднять белые флаги, вместо где-то кем-то в таком обилии отпечатанных "народных донецких республик". И воспользоваться уже предложенной амнистией, если не совершали никаких преступлений. Меньше было бы всего этого военного, которое никому и ничего хорошего не приносит.

[Foxy]

Мягко говоря, неправда.

А что? Легально поставляют? На российско-украинской границе колона грузовиков с оружием и боевиками. Украинский МИД попросил российскую сторону принять какие-то меры, чтобы эти грузовики не пересекали границу. Российская сторона ничего официально не ответила, в итоге какие-то грузовики прорвались через границу с оружием. Это легально что ли?

Не дождётесь.

Ну я про то и пишу, что как только перейдут границу, их российские пограничники и арестуют.

[Пацан]

Не озаботился, своих соратников даже не пригласил вместе с ним самоотстраниться от самопровозглашенных должностных полномочий

Я не пойму категоричности суждений. По факту некий субъект сменил место своей дислокации. Если убрать эмоциональную составляющую как то бежал, бросил и т.п. то не вижу повода считать что что- то изменилось.

[Скиоп]

Я непойму категоричности суждений. По факту некий субъект сменил место своей дислокации. Если убрать эмоцональную составляющую как то бежал, бросил и т.п. то не вижу повода считать что что- то изменилось.

Сейчас по Р24 выступаеть Миронов и он так не считает . Сейчас ситуация двух президентов ,т к по предыдущему не принято никаких решений. Считает гражданская война перерастет в партизанскую

[Вовун]

В Донецке ночью вооруженные люди разграбили и подожгли ледовый Дворец спорта, возможно оставив город без КХЛ на следующий сезон. Сегодня читаю, что власти ДНР на местах начала наводить порядок в своих рядах, кого то уже расстреляли за грабежи и мародерство. Не поздновато ли спохватились? Есть чуйка, что уровень бандитизма сейчас там зашкаливает.

[Эдуард]

Дык свобода ж! Анархия, столь милая твоему сердцу.

[Скиоп]

А при таком раскладе всегда есть место "подвигу" Почему не грабануть и не прихватить что плохо лежит Жаль народ и озлобится он скорее и на тех и на этих и конца этому в ближайшее время не будет

Изменено 27 Мая 2014 пользователем поиск

[Пацан]

В Донецке ночью вооруженные люди разграбили и подожгли ледовый Дворец спорта, возможно оставив город без КХЛ на следующий сезон. Сегодня читаю, что власти ДНР на местах начала наводить порядок в своих рядах, кого то уже расстреляли за грабежи и мародерство. Не поздновато ли спохватились? Есть чуйка, что уровень бандитизма сейчас там зашкаливает.

Любая революция этому способствует. В войска всегда приходит много лихого народа, вспомним революцию 17 г., её лидеров и кумиров. Да что далеко ходить! Вспомним майдан и т.д. В общем обычная ситуёвина. То что своих грохнули, причём не бойцов, а командиров, означает кокое-никакое, а право.

[Brant]

в итоге какие-то грузовики прорвались через границу с оружием. Это легально что ли

То ли с оружием, то ли с гуманитарной помощью. Ведь укровояки в тот же Славянск грузы с медикаментами и продуктами не пускали.

А насчёт оружия (если оно было) то тут вопрос что запоздало может быть. На авиацию и артиллерию, которые десятками уничтожают мирных граждан (не ополченцев) надо ведь чем-то отвечать.

[Brant]

По ситуации "с бегством" Пушилина:

Вражеские СМИ дают массированный вброс, о том, что спикер Верховного Совета ДНР покинул Донбасс. По сети намеренно распространяются панические слухи о том, что СБУ зафиксировали номера его автомобиля. В ответ на эту ложь Пушилин сообщил о захвате аэропорта, двух сбитых вертолетах и планах республики на вхождение в правовое поле РФ. В трудную для Донецка минуту лидер остается вместе со своим народом и намерен вести борьбу до победного конца.

http://rusvesna.su/news/1401145072

[Foxy]

Ныне Игорь Гиркин – "министр обороны" ДНР. 17 мая этот московский реконструктор и отставной военный (это те аспекты его биографии о которых можно говорить уверенно) обратился к жителям Донецкой и Луганской областей с отчаянным воззванием. Он прямо признал, что мужское население региона, особенно молодежь, не желает вступать в его армию. Он подтвердил, что под его началом находится лишь несколько сотен человек из России и разных регионов Украины, в основном люди старше сорока лет. Недовоевавшее последнее советское поколение, добавлю я от себя. Не нашедшее себе места и занятия в современной России. Мечтающее вспомнить юность, когда так хорошо бегалось с автоматом в рядах советской армии, а на голове еще имелась буйная растительность.

Это обращение свидетельствует о том, что население региона совершенно не желает поддерживать группу непонятно откуда взявшихся боевиков, не разделяет их взглядов и ценностей. И именно потому не хочет вступать их ряды и тем более класть жизнь за неочевидные идеи. В этом плане вялая, казалось бы, тактика украинских властей при проведении АТО, очевидная ее направленность на минимизацию жертв среди мирного населения приносит свои плоды. Личных поводов взяться за оружие у жителей Донецкой и Луганской областей не возникает.

И тем не менее наличие в Донбассе сотен вооруженных пророссийских боевиков остается фактом. И каким политическим фарсом ни выглядела бы их деятельность, военную составляющую она имеет. Очевидна их поддержка и внутри России. Кто-то не только собрал этих немолодых людей, но и вооружил их и позволил им открыто пройти через российскую границу. Кто-то оказал им содействие (пусть и только на первых порах) отрядами спецназа ГРУ, присутствие которых зафиксировали не только сотрудники СБУ, но и российские журналисты. Кто-то обеспечил им медийную и политическую поддержку.

На прошедшей неделе стало очевидно, что первым начальником "со связями" над этими авантюристами является небезызвестный предприниматель Константин Малофеев. В опубликованной в Сети взломаннойпереписке Стрелкова тот представляется собеседнику начальником охраны компании "Маршал капитал", принадлежащей Малофееву. А деловая переписка компании с его участием подтверждает как минимум тот факт, что Стрелков был достаточно близок к Малофееву, чтобы сопровождать его в зарубежных поездках в 2013 году.

С другой стороны, Александр Бородай оказался внештатным консультантом Малофеева, причем в столь деликатной сфере, как кризисный консалтинг. Это проявилось, в частности, в его присутствии на обысках, которые в конце 2012-го - начале 2013 года шли в офисах компании Малофеева и в домах у него самого и его деловых партнеров. Партнеров (младших) Малофеева тогда подозревали в мошенничестве и похищении кредита ВТБ в 200 млн долларов, а сам он шел по делу свидетелем. Но, как нередко бывает в России, дело затемрастворилось в тиши следовательских кабинетов. http://grani.ru/opinion/mitrokhin/m.229356.html

Не знаю, насколько всё в действительности именно так, как описывается автором, но про Малофеева и "меценатство" его фонда на других источниках тоже пишут удивительные вещи. Чёрти чё, авантюрная афёра совершенно удивительного масштаба, ещё и с вооруженным контингентом. У какого-то "самопровозглашенного мэра" кажется какая-то странная фаза умственного состояния, он приказы на расстрел подписывает. Уже вроде четырёх расстреляли по его указанию, двоих из "народных ополченцевь, и двоих милиционеров-криминалистов. Ну я не знаю, кто из населения юго-востока может это вот всё поддерживать, если не запуган до ужаса этими вооруженными молодчиками, которые свои корыстные цели преследуют и используют мирное население шантажируя и вовлекая в свою авантюру доверчивых до "торжества самостаятельной государственности".

[Ahmetova]

Нормально - одни мародёрствуют, другие их за это расстреливают. Это же называется банда.

[Brant]

Банда фашистская окопалась в Киеве. На их совести и массовые убийства мирных граждан, и расстрелы своих за невыполнение приказа по убийству этих самых жителей...

Изменено 28 Мая 2014 пользователем Brant

[Ahmetova]

Опять двадцать пять...

Там - банда. Тут - агнцы.

Ну да, сами мародерствуют, сами своих расстреливают. Законная, легитимная власть.

[Скиоп]

Мне кажется ,что сейчас все так далеко зашло и те и другие наделали массу поступков и неоднозначных и мы тут зря пылим и пытаемся разобраться

Нет у нас реальной информации

[Brant]

Нет, не сами. Одни мародёрствуют, другие их за это наказывают. А вот киевская власть за все бесчинства ещё никого не наказала, да и как, сами ведь руководят процессом.

[Нуржан]

Кто как не военный, (генерал!) должен знать как это делается

Украинский генерал на коленях вручает саблю экс-послу США

http://www.zakon.kz/4627439-ukrainskijj-general-na-kolenjakh.html

[Пацан]

Ну да, сами мародерствуют, сами своих расстреливают. Законная, легитимная власть.

А что им медаль за это дать и отправить дальше грабить?

[Ahmetova]

Нет, разумеется. Просто одни - мародеры. Вторые - убийцы.

Большой разницы между первыми и вторыми не вижу.

[Пацан]

Нет, разумеется. Просто одни - мародеры. Вторые - убийцы.

Большой разницы между первыми и вторыми не вижу.

Тут ведь тонкая грань. Мне тоже не понятно, неужели надо было поступать именно так жестко? Ведь и так с пополнением у них не очень. Тем более расстрелянные были командирами.

В общем нам не понять, мы дома за компом, а они воюют. В ВОВ тоже бывало расстреливали своих, героев орденоносцев, рисковавших не раз жизнью, офицеров, за мародёрство. Бауржан Мамышулы расстрелял земляка своего, нам теперь жалко, но на войне всё по другому.