Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Forumist]

Не могу признать ваши домыслы достоверными доказательствами.

Где достоверные фактические данные, подтверждающие, что все жители западной Украины настроены против (конфликтуют) русских или, тем более, против украинцев, проживающих на востоке Украины?

Ваш вопрос настолько обширен, что мне просто лень столько писать, поэтому дам несколько ссылок, почитайте, это хорошие аналитические материалы которые развеят многие ваши вопросы

что такое правый сектор- http://gazeta.eot.su...tor-evromaydana

история проблемы- http://gazeta.eot.su...em-eto-chrevato

Определение народа и этноса. Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии (этнографии) включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. В советской и российской этнографии считается основным типом этнической общности[1][2]. ,

Фактически различия между западом и востоком украины неоспоримы, так как касаются языка, религии, культуры и самосознания. Их объединяет лишь территория. Т.е. говорить о едином украинском народе не корректно.

насчет доказательств. что значит "достоверные доказательства наличия конфликта" ? Вам прям оригиналы документов с копиями заверенные нотариусами Украины и Казахстана предоставить? Есть много косвенных доказательств, которые в своей массе дают серьезные основания предполагать наличие конфликта (Это и митинги в городах и поезда дружбы и высказывания политиков и глав местных администраций и оборонительные траншеи на границе и многое многое другое).

Далее, вы пишите: иначе это будет "плод вашего субъективного видения мира". Вы хотите сказать что вы или кто -то другой на Земле может видеть картину абсолютно объективно во всей ее полноте и многообразии связей? Такое высказывание недопустимо, так как очевидно что все в нашем мире субъективно, даже мнения судей, впрочем в отдельных случаях они уполномочены решать некоторые вопросы на основании внутренней убежденности. Т.е.субъективность неотъемлемый атрибут человека.

Наконец, здесь форум юридический, что предполагает владение его участниками хоть какими-то понятиями о логике. Вам не кажется совершенно алогичным следующее построение: если кто-то не признает потерю суверенным государством Украина части своей суверенной территории (п-ов Крым) или не согласен с тем, что такая потеря является правомерной, значит этот кто-то конфликтует с русскими и украинцами? ...и это выражает "типичное столкновение цивилизаций запада и востока" ...

касательно этого момента , то мне он кажется логичным, причем не совершенно логичным,а просто логичным, так как логичность не может быть наполовину логичной, полной или совершенно логичной.

Потому как этот Кто-то как мы уже знаем -националисты-бандеровцы. У них забрали Крым и они не согласны. А Россия и жители крыма (бывшие украинцы) согласны. Налицо противоречие, а это по определению и есть конфликт. Насчет запада и востока имелось в виду восток Украины и РФ, а запад Западная украина,Европа и США. Так оно и есть сейчас запад вводит санкции против РФ. Я вообще сильно удивлен тем что вы в этом сомневаетесь, так как весь украинский конфликт это лишь маленький этап 200летней борьбы западо против России.

Дополнительно, я настоятельно рекомендую не называть всех жителей западной Украины "бандеровцами", поскольку последний термин имеет у нас явно негативное и, для многих людей, бесспорно, оскорбительное содержательное значение.

Соответственно, огульное обзывание всего населения Галичины "бандеровцами" - прямо противоречит пункту 2.23.3. Правил форума.

Хорошо. Не буду. дабы не нарушать пункт 2.23.1. напишу личное сообщение.

PS: Забыл еще: нет никакой достоверной информации о том, что существенная часть (или, тем более, все) жителей восточной Украины "За" присоединение Крыма к РФ. Вон Янукович, например, - против

В Донецке , Луганске и Харькове неоднократно проходили многочисленные митинги сторонников выступающих за федерализацию или присоединение регионов Украины к России.

Изменено 3 Апреля 2014 пользователем Пацан

[Пацан]

Не могу признать ваши домыслы достоверными доказательствами.

Где достоверные фактические данные, подтверждающие, что все жители западной Украины настроены против (конфликтуют) русских или, тем более, против украинцев, проживающих на востоке Украины?

Александр, мне понравился ваш пост. Но требования в нём изложенные не корректны. Вот мы говорим немцы воевали с русскими, они друг друга ненавидели. Теперь можно сказать, а где доказательства того, что все немцы ненавидели всех русских и наоборот соответственно.

Понятно, что человек говоря о ненависти времён войны, говоря о немцах не имеет ввиду того, что они все фашисты, но используя данные обороты делает общеизвестные допущения. Вот вы, например, не можете доказать что все немцы фашисты, потому что это не так.

Более того даже выражение воевали с фашистами не корректно, т.к. не все солдаты вермахта были членами НСДАП. Так же Форумист не может доказать про бандеровцев. Он собственно и не употребляет слово все. Это ваше слово. Однако процент бандеровцев на западе Украины высок (не известно какой), а на востоке близок к нулю. Полагаю он и имеет это ввиду...

[Мерилин]

Нет, нет, нет...Пожалуйста, не надо с больной головы на другую больную голову...Вы уж своё болезненное при себе и на себя. Не надо пандемий. А то это так и будет продолжаться. Вы сказали вроде бы, что Вы живёте по стандартам православной церкви. Потом Вы сказали, что это ваши украинские братья начали первые антирусское всё. Потом смотрим на события. Если, принимая во внимание Ваше утверждение, что украинские братья всё первые начали, то русские братья начали во всём им подражать получается? Не надо на цинизм это переводить, я очень надеюсь, что Вы никогда не столкнётесь с настоящим цинизмом во всей его полноте и образумитесь, наконец-то, читая христианские заповеди, а не устраивая конфетное гранд шоу, и тряся какой-то "антирусскостью" будучи под лоном православной церкви (которая формально придерживается всё же христианства), возводя какие-то барикады в своём собственном сознании.

Ожидаемая реакция, ну что поделать, работа у вас такая…. намеренно провоцировать на столь деликатной теме. В широко известных вами кругах, РПЦ всегда была как кость в горле, потому что на самом деле является, наверное, одной из самой главной и единственно объединяющей духовной силой русского, украинского, белорусского народа. Видимо, поэтому то и направляются туда вражеские силы разного толка, начиная от бесстыжих девок до откровенных бандитов. И моя скромная личность в ваших инсинуациях лишь повод….

Ну только, когда будете направлять свое либеральное жало в сторону РПЦ не забудьте упомянуть, что не православные батюшки, а униатские священники призывали свою паству к войне, при чем делали они это прямо на майдане, тут же причащали и тут же благославив, отправляли на бойню

http://youtu.be/6lAHvrYO0pQ

Лишь в одном соглашусь с вами, что Каноническая Православная церковь вмещает всех. Она не становится на одну из сторон баррикад. Она объединяет всех, а когда надо, становится между враждующими, как это было с монахами, которые вышли и встали, рискуя своей жизнью, своим здоровьем, чтобы предотвратить кровопролитие между двумя враждующими сторонами.

Поэтому униатство как "спецпроект Католической церкви всегда воспринимался православными крайне отрицательно, потому что, по сути дела, униаты – это люди, которые носят православные одежды, соблюдают православные обряды, но при этом являются католиками".Этот своеобразный статус и дает определенное пространство для маневра как самим греко-католикам, так и Ватикану.

Вот интересное интервью В. Чаплина Главы Синодального отдела Русской православной церкви по взаимодействию церкви и общества

И. ИЗМАЙЛОВ: Всеволод Анатольевич, не можем Вас не спросить, как Вы трактуете всё, что происходит сейчас на Украине?

В. ЧАПЛИН: Во-первых, Украинская православная церковь, которая там присутствует, имеет самоуправление в составе Московского патриархата, призвала молиться о мире, отказаться от насилия. Сегодня день траура, сегодня митрополит Антоний, управляющий делами Украинской православной церкви отслужил заупокойное богослужение о жертвах трагедии. На самом деле, я убеждён, что большинство народа Украины всё-таки стремится к миру. Да, есть радикальные силы и те, кто пытается своими жёсткими действиями изменить выбор целого народа. Большинство народа не за то, чтобы радикалы меняли вектор исторического пути Украины вопреки мнению других людей. Есть проблема, что большинство, как не раз бывало в нашей истории, оказывается слишком пассивным и не может иногда проявить волю. У нас так было в начале 20 века в 1917 году. Ничего хорошего это не принесло.

И. ИЗМАЙЛОВ: Почему так происходит?

В. ЧАПЛИН: Часто так бывало в истории не только России, Украины, восточно-славянского мира, но и в истории многих других государств, что небольшая, но пассионарная группа, небольшой слой населения той или иной страны закладывают исторический вектор, который не совпадает с историческим вектором населения этой страны. Это исторический урок, который хорошо бы всем помнить, и особенно вспоминать в сложные исторические моменты.

И. ИЗМАЙЛОВ: Сегодня несколько сообщений. «Три милиционера скончались в результате столкновений в центре Киева. МВД Украины просит жителей Киева не покидать свои дома», - сообщают информационные агентства. Сегодня вновь поступали новости о том, что Михайловский собор дал активистам кров и помощь. Есть фотография, на которой видно, как в храме лежат люди, накрытые одеялами. Они спят. Это что за история?

В. ЧАПЛИН: Это храм, который принадлежит к так называемому Киевскому патриархату. Это организация, которая откололась от канонической, то есть церковной законной православной церкви. Там особенным образом ассоциируют себя с Майданом и иногда бросают обвинения в адрес канонической Украинской православной церкви, что она слишком тесно связана с Москвой, что она делает какой-то то политический выбор. Она ведёт себя предельно корректно. Она только призывает к миру. Есть политические убеждения у отдельных священников – кто-то за Майдан, кто-то против, кто-то за большую близость с Москвой, кто-то за большую близость с Европой. Но всё-таки церковь более-менее сбалансирована. Все эти разногласия в себе удерживают и становятся выше них. Киевский патриархат достаточно активно выражает свою политическую позицию, и, что называется, не стесняется, в том числе в диалоге с западными странами, с США говорить о том, что должен быть поддержан односторонний политический выбор в сторону максимального единства с западным миром. Греко-католическая церковь, которая распространена в западных частях Украины, в областях, где сейчас неспокойно – Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская – подчиняется Папе Римскому, но сохраняет восточную, то есть по форме православную обрядность. Она является, наверно, одной из самых пассионарных сил в поддержку Майдана. Священник, который делал достаточно жёсткие заявления в адрес москалей, евреев и говорил о том, что нужно разговаривать языком агрессивного применения силы, принадлежит к греко-католикам, и, конечно, относится к западной украинской части общества.

И. ИЗМАЙЛОВ: Выступление священников на сцене Майдана перед манифестантами – это корректно?

В. ЧАПЛИН: Не плохо, когда священники находятся в месте, где люди испытывают стресс и чрезмерные эмоции, где есть противостояние. Но можно по-разному в таком месте находиться. Были монахи одного из киевских монастырей, канонической церкви, которые на некоторое время встали между правоохранителями и митингующими, и на несколько часов им удалось остановить насилие. Летели камни и бутылки с зажигательной смесью поверх их голов, некоторые летели в них, но все-таки получалось так, что они играли умиротворяющую роль. И мы, конечно, помним о примере, который только что упомянули – о священнике, греко-католике, который призывал разговаривать языком силы и оружия с москалями, евреями, коммунистами.

И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте теперь о том, что они говорят, с каким текстом и обращениями выходят. Вы считаете, что это недопустимо?

В. ЧАПЛИН: Неправильно в ситуации такого жёсткого разделения, которая чревата войной всех против всех. Конечно, ему не стоит призывать к насилию в пользу одной из противостоящих сил. Истинное христианство – не пацифистская вера. Если на твою веру, отечество, семью, ближних, народ нападают, то христианин должен защищаться. Он против личных врагов не должен проявлять никакого применения силы. Священники правильно делают, когда призывают весь народ, и, в первую очередь, своих православных мирян к тому, чтобы такая защита осуществлялась, в том числе с применением силы. Но не случайно в основах Концепции русской православной церкви сказано, что она не может благословлять гражданскую войну. Защиту от агрессора и защиту веры от тех, кто хотел бы изменить силой религиозный выбор твоего народа – да! Но не гражданскую войну.

Полностью читать здесь….

http://rusnovosti.ru/guests/visitor/27485/

[Мерилин]

По поводу запрещения гастролей людей творческих профессий. Моё мнение такое. В своё время, гораздо раньше российско-украинского кризиса, российский депутат начал выступать с инициативой запрещения гастролей людей творческих на территории России. Были даже судебные иски. Сейчас этот депутат проверяется следственным Комитетом РФ на экстремизм в отношении своих высказываний в сторону крымских татар. Этот же российский депутат, и я абсолютно верю, что он абсолютный патриот своего отечества, но в своём, собственном разумении, инициировал запрет посещения украинской группы на территорию России. Он же, спёр под предлогом своего патриотизма и любви к Родине, несколько художественных работ с художественной галлереи. То есть, понимаете, когда устраиваются такие доказательства своего патриотизма, то почему Вы думаете, что это не будет иметь каких-то определённых последствий со стороны патриотов в других странах? Моё мнение персональное основано на том, что творчество вообще-то это несколько другая категория, и когда в какой-то, пусть даже и великой стране, назначением на должности в художественную академию занимается президент такой страны, то это уже показывает, что творчество такой страны обязано быть политизировано. Я помню историю Советского Союза ещё. В отношении одного художника казахстанского. И чем такая история закончилась я тоже помню. Подавляющее большинство, конечно же выиграло. Он окончил свою жизнь самоубийством. Не повезло родиться раньше своего времени.

Если вы имеете ввиду депутата Милонова и говорите, что он экстремист и вор, то кто же с вами спорит?!, Этим субъектом уже занимается следственный комитет РФ. Значит власти в России работают по недопущению экстремизма и воровства, в отличие от «властей» Киева, которые занимаются грабежом национального достояния.Отличился Яценюк, который вывез в США из Украины национально-культурное наследие- золото скифов, в обмен на доллары и сухие пайки, и эти реликвии больше Украина не увидит, потому что то, что досталось америкосам они назад не отдают. Как его поступок расценить по вашему? Предстанет ли пред СК Украины Яценюк?

Грабежи и воровство, вандализм стали визитной карточкой Украины, где грабятся музеи :

http://sofya1444.liv...om/1372067.html

и сносятся памятники и оскверняются мемориалы:

www.newsru.com/world/23feb2014/lvovska.html

www.newsru.com/world/25feb2014/kutuzov.html

www.km.ru/.../733429-na-ukraine-oskvernili-memorial-geroyam-velik

www.mk.ru/.../989838-v-ukraine-pamyatnik-kutuzovu-snesli-s-lozungami-v- podderzhku-upa.html

В отличии от Украины в России вместо того, чтобы сносить памятники, наоборот их открывают. Вон недавно с помпой открыли памятник Тарасу Шевченко в Москве http://www.ukrinform...vchenko_1610886.

И даже океану Эльзы гастроли в России никто не запрещал, а просто концерты были перенесены в другое здание.

А вылавливание и депортация российских журналистов на Украине, что это? Есть ли свобода слова и демократия на Украине? http://izvestia.ru/news/568586

Очень сложно вести с человеком честную дискуссию…если он не отвечает на твои конкретно поставленные вопросы, не видит или не хочет видеть очевидного и мало того, он еще и болезненно реагирует на все это очевидное и не приемлет никаких фактов и аргументов против, и доказывать ему обратное – это как против ветра плевать.

Изменено 3 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Пацан]

И. ИЗМАЙЛОВ: Почему так происходит?

Полагаю церковь всегда стремилась к самостоятельности. Это её банальные меркантильные интересы. Такие же как и у светских правителей. Не забываем, что РПЦ в своё время отделилась от Греческой ПЦ. Тоже много копий ломали. Так что сомнительно что тут козни Ватикана. Всё, более банально, Киев хочет стать подотчётным самому себе.

[Foxy]

О, уже и Чаплина цитируют....О, времена, о, нравы...Ортодоксы, они вообще изолиционисты и за "чистоту" веры ли, нации ли, вообще ли....Если уж ролексы, то только чтобы отражением на столе, а на руке, вуаля! - всё чисто.

[Мерилин]

Полагаю церковь всегда стремилась к самостоятельности. Это её банальные меркантильные интересы. Такие же как и у светских правителей. Не забываем, что РПЦ в своё время отделилась от Греческой ПЦ. Тоже много копий ломали. Так что сомнительно что тут козни Ватикана. Всё, более банально, Киев хочет стать подотчётным самому себе.

вы не путайте, униатскую церковь с РПЦ, униаты - это католики...

О, уже и Чаплина цитируют....О, времена, о, нравы...Ортодоксы, они вообще изолиционисты и за "чистоту" веры ли, нации ли, вообще ли....Если уж ролексы, то только чтобы отражением на столе, а на руке, вуаля! - всё чисто.

а вам кого хотелось бы, чтобы здесь цитировали?

[Александр Чашкин]

Потому как этот Кто-то как мы уже знаем -националисты-бандеровцы. У них забрали Крым и они не согласны.

Крым забрали не у "националистов-бандеровцев", а у суверенного государства Украина - полноправного члена ООН, имеющего равноправные дипломатические отношения и с Россией, и с Казахстаном.

В Донецке , Луганске и Харькове неоднократно проходили многочисленные митинги сторонников выступающих за федерализацию или присоединение регионов Украины к России.

Два вопроса:

1) Какой процент населения каждого bop перечисленных городов принял участие в этих митингах?

2) А про митинги противников федерализации в тех же городах информация была?

[Мерилин]

2) А про митинги противников федерализации в тех же городах информация была?

хотелось бы это знать тоже...

[Forumist]

Александр, мне понравился ваш пост. Но требования в нём изложенные не корректны. Вот мы говорим немцы воевали с русскими, они друг друга ненавидели. Теперь можно сказать, а где доказательства того, что все немцы ненавидели всех русских и наоборот соответственно.

Понятно, что человек говоря о ненависти времён войны, говоря о немцах не имеет ввиду того, что они все фашисты, но используя данные обороты делает общеизвестные допущения. Вот вы, например, не можете доказать что все немцы фашисты, потому что это не так.

Более того даже выражение воевали с фашистами не корректно, т.к. не все солдаты вермахта были членами НСДАП. Так же Форумист не может доказать про бандеровцев. Он собственно и не употребляет слово все. Это ваше слово. Однако процент бандеровцев на западе Украины высок (не известно какой), а на востоке близок к нулю. Полагаю он и имеет это ввиду...

вы абсолютно верно написали, суть как раз в том и заключалась. Вообще -то споры бывают бытовые и научные. В научных спорах каждое слово нужно обосновывать и доказывать. для этого создаются определенные условия и люди иммеют определенную квалификацию. Форумные споры относятся к категории бытовых, и когда говорят докажи, то как правило это скрытая форма издевки со стороны тролля. так как что- либо доказать очень трудно да и бессмыслено. Поэтому мой предыдущий пост больше был общего характера. Ну ничего. мы то же умеем к словам прикапываться ;-)

[Мерилин]

Блин, обсуждения уже ниочём. Что ж... Будем ждать новостей с Украины и, соответственно, пищи для обсуждений.

ну пока такие новости:

Чем живет Майдан в конце марта. Впечатление

http://sevastopol.su/author_page.php?id=59515

[Александр Чашкин]

Однако процент бандеровцев на западе Украины высок (не известно какой), а на востоке близок к нулю.

А для такого утверждения какие есть достоверные источники? - В обеих его частях.

Вот по моим оценочным данным, основанных на данных о количестве подписчиков экстремистских групп в соц.сетях, относительное количество, даже, не "бандеровцев", а лиц, активно им сочувствующих, на западной Украине не более 0-3 процентов. 3- это оч.высокий процент. Но можно ли им характеризовать население, в целом?

[Forumist]

Крым забрали не у "националистов-бандеровцев", а у суверенного государства Украина - полноправного члена ООН, имеющего равноправные дипломатические отношения и с Россией, и с Казахстаном.

в украине произошел государственный переворот. Вы же не будете это отрицать. Рада назначила и.о. президента с нарушениями установленных процедур, фактически власть на украине не законная, однако ее признали на Западе, в пику России. Причем власть захватили крайне правые ультра националисты, еще в советсткое время были т.н. поезда дружбы когда толпы молодчиков с запада приезжая на автобусах массово избивали жителей востока украины и крыма. Крым был автономной республикой и его население свободно изъявило желание о присоединении к россии. Такого рода волеизъявления части населения независимо от позиции центральной власти считаются законными, этот момент сами США же продавили и всегда это пропогандировали.

Два вопроса:

1) Какой процент населения каждого bop перечисленных городов принял участие в этих митингах?

2) А про митинги противников федерализации в тех же городах информация была?

Вопрос некоректный, однако митинги уже свидетельствуют о том что доля населения с этими взглядами высокая. Оппозиционные митинги то же были. Как же оценить кого было больше? За неимением других данных правомерно опираться на данные о численности носителей языка, как репрезентативного показателя носителей искомой культуры и соответственно менталитета. Из википедии о юго-востоке украины

Язык и идентичность

По данным опроса КМИС 2004 года, русскоязычным является абсолютное большинство населения южных и восточных регионов:

• Крым — 97 % всего населения
  
• Днепропетровская область — 72 %
  
• Донецкая область — 93 %
  
• Запорожская область — 81 %
  
• Луганская область — 89 %
  
• Николаевская область — 66 %
  
• Херсонская область — 62 % ^{[источник не указан 1554 дня]}
  
• Одесская область — 85 %
  
• Харьковская область — 74 %.^[21] В целом в юго-восточных регионах 92 % предпочитают русский язык.^[22]
  

Согласно опросу 2007 года, население юго-восточных регионов реже, чем в среднем по стране, выбирает украинскую культурную традицию (39 %, в среднем по Украине — 60 %) и чаще советскую (34 %, по Украине — 23 %) и русскую (27 %, в среднем по стране — 16 %). ^[23] Анализ этого опроса показал, что «курс на вытеснение русской культуры… для жителей юго-восточных областей — это наиболее распространённая причина негативного отношения к культурной политике государства» (39 % населения Юго-Востока негативно оценивает культурную политику украинских властей по этой причине).^[24]

Фактически не менее 2/3 населения как носители русского языка , русской ментальности и культуры потенциально являются сторонниками присоединения к РФ

[Forumist]

Вот по моим оценочным данным, основанных на данных о количестве подписчиков экстремистских групп в соц.сетях, относительное количество, даже, не "бандеровцев", а лиц, активно им сочувствующих, на западной Украине не более 0-3 процентов. 3- это оч.высокий процент. Но можно ли им характеризовать население, в целом?

а насколько репрезентативны ваши данные? По какой методике расчитывалось число подписчиков? Какой период активности учитывался? Сколько процентов двойных регистраций? Каков процент бандеровцев использующих интеренет?

[Мерилин]

У Вас какие-то претензии и к католикам тоже?

продолжаете провоцировать, ну ну...

А в свете того, что в некоторых российских медицинских образовательных учреждениях сейчас для сдачи экзаменов студентами для получения дипломов о медицинском образовании надо сдавать зачёт на знание молитвы мытаря, то полагаю, что в скоро всех уже вылечат, конечно же.

такой информации не имею, поделитесь. Но не вижу в этом ничего страшного....

[Пацан]

Споры про РПЦ прекращаем. Говорим о ней только в контексте проблемы с Украиной!

Споры о процентаже кого-бы то ни было, на Украине, или где либо ещё, тоже считаю не перспективными. Поэтому прекращаем!

[Foxy]

За месяц создать свою платёжную систему поручил Владимир Владимирович правительству. За месяц.

[Forumist]

За месяц создать свою платёжную систему поручил Владимир Владимирович правительству. За месяц.

Вот ведь как интересно получается. А ведь запад своими же руками лишает себя рычагов влияния на россию

[Foxy]

Меджилис крымскотатарского народа начал подготовку к национальному референдуму.

[Пацан]

За месяц создать свою платёжную систему поручил Владимир Владимирович правительству. За месяц.

А почему бы и нет? Если эта система будет действовать в рамках РФ? Впрочем она может и за пределами действовать в чём тут принципиальная проблема?.

[Фаталист]

За месяц создать свою платёжную систему поручил Владимир Владимирович правительству. За месяц.

Президент РФ Владимир Путин поручил правительству и ЦБ за месяц принять все необходимые решения по созданию национальной платёжной системы на базе ОАО «УЭК».

Оригинал статьи: http://russian.rt.co...7#ixzz2xosFGvEA

Вроде как это разное. А если "создать" и "принять решение по созданию" ограничены одним сроком в один месяц, так это даже лучше, для РФ понятно.

Изменено 3 Апреля 2014 пользователем Фаталист

[Foxy]

Вот ведь как интересно получается. А ведь запад своими же руками лишает себя рычагов влияния на россию

Ну если захотелось России создать свою платёжную систему, ну пусть создаёт же. При чём тут рычаги влияния?

[Фаталист]

Ну если захотелось России создать свою платёжную систему, ну пусть создаёт же. При чём тут рычаги влияния?

А карты заблокировали чисто из гуманитарных соображений? )

[Пацан]

Меджилис крымскотатарского народа начал подготовку к национальному референдуму.

Интересно, дайте ссылку. Какие там вопросы референдума?

Собственно на сколько я понимаю у меджилиса вообще таких полномочий нет. Это общественная а не политическая организация. И как они опрос проводить будут, по нац. признаку? Это же уже отделяет татар от остального населения.

[Foxy]

Президент РФ Владимир Путин поручил правительству и ЦБ за месяц принять все необходимые решения по созданию национальной платёжной системы на базе ОАО «УЭК».

Оригинал статьи: http://russian.rt.co...7#ixzz2xosFGvEA

Вроде как это разное.

Спасибо, что поправили. Да, конечно. Необходимые решения принять правительству. За месяц.Это действительно разные вещи. Принять за месяц решения - это, конечно, можно, а вот со сроками исполнения, да. Ничего не известно.