Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Скиоп]

Украина может заблокировать российское ядерное оружие

 

как сообщает портал «SOS Ukraina», российские ракеты с ядерным зарядом никуда не полетят, если Украина этого не захочет.. Точнее если Украина прекратит их обслуживать.

Как разъясняет источник, одной из таких ракет-носителей является известная «Воевода»: мощная межконтинентальная баллистическая ракета наземного базирования, которая единственная в мире способна преодолеть ПРО США.

 

http://yeghiazaryan.info/ukraina-mozhet-zablokirovat-rossijskoe-yadernoe-oruzhie/

 

Изменено 22 Июня 2014 пользователем поиск

[Александр К]

Уже около месяца не читаю тему, но вот хочу отписаться об одном наблюдении.

На Украине-то, судя по всему, совсем не братский народ живёт, как выясняется. Да, есть союзники России и русских, но очень много также вообще непонятно кого - тупо, извините, как бараны - им сказали лозунг как http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/164432-politicheskij-iumor/page-12#entry1219654 - они с радостным, простите, блеянием, пошли с флагами и гиканьем. В итоге каждый раз и их разводят, и они сами свою же страну своими же кривыми ручёнками и отдают товарищам ПороАхметоМойским и друзьям с запада.

Стариков хорошо сказал про то, почему Путин не вводит войска. Помогать кому, нескольким тысячам ополченцев при том, что всего население юго-востока (могу ошибиться) порядка 8 млн. человек. Это, знаете ли, мизерная часть населения. А если Путин введёт войска, то западу даже Псака не нужна для того, чтобы с лёгким сердцем и наконец-таки обоснованно заявить о долгожданной российской интервенции и ввести войска или ещё что-то придумать гнусное.

Короче, вывод - хохлы сами себя предают и подставляют, как и Польша уже сотни лет по отношении к России. Им всё пряником заманивают, обещают золотые горы, безвизовую Европу и открытые рынки, а на самом деле - лгут как уже десятки и десятки раз. Короче, хохлы сами выбрали свой путь, "братский народ", вот пусть теперь и расхлёбывают.

[Forumist]

Украина может заблокировать российское ядерное оружие

 

 

поправочка  не  украина,  а  вашингтон

Изменено 23 Июня 2014 пользователем Forumist

[Navik]

Да Вы правы Кого защищать - это вопрос ? На всех укрканалах на все факты говорят как зомби Это все операции хорошо подготовленные спецслужбами РФ Все неправда Чему яркий пример передачи Шустера и итальянского журналиста ,колторый 3 недели пробыл в Донецке

С такими людми и разговаривать в общем не о чем

поправочка  не  украина,  а  вашингтон

 А разве кнопка не в руках Украины ?

[Forumist]

Уже около месяца не читаю тему, но вот хочу отписаться об одном наблюдении.

На Украине-то, судя по всему, совсем не братский народ живёт, как выясняется. Да, есть союзники России и русских, но очень много также вообще непонятно кого - тупо, извините, как бараны - им сказали лозунг как http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/164432-politicheskij-iumor/page-12#entry1219654 - они с радостным, простите, блеянием, пошли с флагами и гиканьем. В итоге каждый раз и их разводят, и они сами свою же страну своими же кривыми ручёнками и отдают товарищам ПороАхметоМойским и друзьям с запада.

Стариков хорошо сказал про то, почему Путин не вводит войска. Помогать кому, нескольким тысячам ополченцев при том, что всего население юго-востока (могу ошибиться) порядка 8 млн. человек. Это, знаете ли, мизерная часть населения. А если Путин введёт войска, то западу даже Псака не нужна для того, чтобы с лёгким сердцем и наконец-таки обоснованно заявить о долгожданной российской интервенции и ввести войска или ещё что-то придумать гнусное.

Короче, вывод - хохлы сами себя предают и подставляют, как и Польша уже сотни лет по отношении к России. Им всё пряником заманивают, обещают золотые горы, безвизовую Европу и открытые рынки, а на самом деле - лгут как уже десятки и десятки раз. Короче, хохлы сами выбрали свой путь, "братский народ", вот пусть теперь и расхлёбывают.

вообще  панславизм это миф, что поляки, что украинцы, что болгары всегда в ответ на помощь предавали.  в современном мире  наблюдается классическое толпо-элитарное общество потребления. Народ ничего не решает, Все решает СМИ и элита. 

Проблемы киева никого не волнуют, конечная цель не новоросия  и не киев, а Москва. На первом этапе запад решил основную задачу:  гарантировано исключил участие украины к ЕЭС. В дальнейшем оно может присоединиться, но это уже будут развалины  и головная боль, которая ЕЭС точно не усилит

Да Вы правы Кого защищать - это вопрос ? На всех укрканалах на все факты говорят как зомби Это все операции хорошо подготовленные спецслужбами РФ Все неправда Чему яркий пример передачи Шустера и итальянского журналиста ,колторый 3 недели пробыл в Донецке

С такими людми и разговаривать в общем не о чем

 А разве кнопка не в руках Украины ?

тот кто нажимает кнопку, сам  является кнопкой  в руках США

[Navik]

тот кто нажимает кнопку, сам  является кнопкой  в руках США

 

 

 

это предположение

[Пацан]

Уже наши урапатриоты выступают на укропском тв  и изрекают мнение от лица всех казахстанцев. Не много ли на себя берут?

Вот же предатель этот Ермек, вы только послушайте какую бедень он говорит. Выставить 500 000 солдат (из выпускников казахских школ) на границу с РФ. Это не ура патриот, это нац экстремист. Причём видно, что говорит то, во что сам и не верит. Казахстану надо внимательнее следить за такими субъчиками, иначе и у нас до майдана дойдёт.

[Александр К]

вообще  панславизм это миф, что поляки, что украинцы, что болгары всегда в ответ на помощь предавали.  в современном мире  наблюдается классическое толпо-элитарное общество потребления. Народ ничего не решает, Все решает СМИ и элита. 

В духе КОБ =)

 

По мне панславизм - отличная идея, но слишком рассеяны славяне и географически, и лингвистически, и политически и т.д. И были разделены века назад во всех возможных направлениях. Тут даже не столько толпо-элитаризм, сколько разделяй и властвуй. А толпо-элитаризм - он везде. 

 

Кстати, славян делил ещё Геродот (а может даже и до него). Этот "гениальный" историк называл славянские племена вроде сарматов (савроматов, сыромятов) на свой, греческий, лад - сарматы, хотя это не самоназвание племени. И практически все авторы античной истории - греки, называли народы почему-то своими, греческими, именами, а не самоназваниями этих племён. А потом эта история стала классической и канонической, и все стали забывать, что скифы (саки), сарматы, даже гунны, аланы и прочие - суть одно огромное рассеянное (расены, русены, русы) племя на территории Евразии. Посмотришь на языки европейцев, даже не только восточных славян, но и западные языки, проанализируешь и понимаешь, что корень-то один. Только кому-то невыгодно это - иметь мощного, огромного восточного соседа. Разделяй и властвуй.

[Пацан]

По мне панславизм - отличная идея, но слишком рассеяны славяне и географически, и лингвистически, и политически и т.д. И были разделены века назад во всех возможных направлениях. Тут даже не столько толпо-элитаризм, сколько разделяй и властвуй. А толпо-элитаризм - он везде. 

 

Но это утопия. Панславизм родился в эпоху феодализма. В те времена, мощность государств напрямую определялась землевладениями и людскими ресурсами. Славян в Европе не любили, угнетали то немцы то турки и т.д. Напрашивался вывод о неком объединении по мотивам былого единства. Славянские племена со времён относительного единства во 2 - 4 веках н.э. уверенно шли к самостоятельности и разъединению.

Теперь же людей, государства, армии объединяют капиталы, товары и курсы на фондовых биржах. Поэтому Казахстан ближе к РФ чем какая то Болгария, которая как тут правильно сказали неоднократно предавала Россию.

ЕС объединился не по нациям и религиям, а на экономических условиях. Чтобы не говорили, это хорошая идея, особенно если бы они не давали лезть в свои дела США.

[Forumist]

В духе КОБ =)

 

много что вписывается

По мне панславизм - отличная идея, но слишком рассеяны славяне и географически, и лингвистически, и политически и т.д. И были разделены века назад во всех возможных направлениях. Тут даже не столько толпо-элитаризм, сколько разделяй и властвуй. А толпо-элитаризм - он везде. 

 

Разделяй и властвуй.

 

 

Но это утопия. 

Теперь же людей, государства, армии объединяют капиталы, товары и курсы на фондовых биржах. Поэтому Казахстан ближе к РФ чем какая то Болгария, которая как тут правильно сказали неоднократно предавала Россию.

согласен полностью, это такой же миф как и пантюркизм.

украина всегда была как кость в горле- очень проблемная

Изменено 23 Июня 2014 пользователем Forumist

[Александр К]

Но это утопия. 

 

Конечно, я не спорю.

Славян в Европе не любили, угнетали то немцы то турки и т.д. 

 

Имхо это фальсификация истории. Если бы турки, немцы и иные, прописанные в классической истории угнетали, то Россия бы была сейчас меньше. Скорее "пытались угнетать".

[Пацан]

Конечно, я не спорю.

Имхо это фальсификация истории. Если бы турки, немцы и иные, прописанные в классической истории угнетали, то Россия бы была сейчас меньше. Скорее "пытались угнетать".

 

Угнетали это же глагол в прошлом времени. К тому же я не только об РФ говорю, а про другие славянские страны. Экспансия Османской империи была и это не миф. Не миф русско-турецкие войны в т.ч. за Болгарию. На Польшу, Чехию, Словакию постоянно имели виды Австрия, Венгрия и Германия. Кстати, если не ошибаюсь идея панславизма принадлежит не русскому, а поляку.

[Forumist]

понравилось интервью, все предельно реально и без соплей изложено

Медиа / Новости

Михаил Делягин: Война – инструмент укрепления американской экономики

Дата публикации: 19.06.2014

"Увеличение хаоса в мире нужно для загона денег глобальных спекулянтов в американские ценные бумаги. Ну и, например, есть очень внятная позиция европейцев на этот счет. Поляки, и в меньшей степени, чехи хотели получить свободный доступ на украинский рынок, для чего нужна ассоциация с Евросоюзом, а немцам нужна приватизация, чтобы взять украинский чернозем, который не удалось захватить в 1941 году, черноморские порты, значительную часть энергетики, угольные шахты", - утверждает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. О том, почему тактическая война за Украину на самом деле является стратегической войной за Россию, - в интервью Накануне.RU с экспертом.

Вопрос: Многие эксперты говорят о том, что все происходящее на Украине является не более чем планом США по подъему своей экономики через военные действия.

Михаил Делягин: Давайте не будем абсолютизировать США. США играют очень большую роль в этом кризисе, но не единственную. Есть очень явные европейские следы, есть позиция украинской олигархии. Януковича собирались свергать летом, а майдан случился гораздо раньше. Почему это произошло? Наравне с другими причинами потому, что Янукович начал зажимать бизнес уже у олигархов. Есть и позиция США, которые решили подорвать союз с Китаем, есть и обида евробюрократии, которая не поняла, что ей сказал Янукович, а он сказал: "Я все подпишу, вы только подождите, мне надо украсть деньги у русских". Таким образом, роль американцев не абсолют.

Кроме того, не стоит забывать, что никто не хочет войны просто так. Война – инструмент, инструмент очень циничный, но тем не менее, даже те люди в Штатах, которые искренне говорят о необходимости очередной мировой войны, они говорят об этом не как о самоценности, а как об инструменте. Увеличение хаоса в мире необходимо для загона денег глобальных спекулянтов в американские ценные бумаги. Ну и, например, есть очень внятная позиция европейцев на этот счет. Поляки, и в меньшей степени, чехи хотели получить свободный доступ на украинский рынок, для чего нужна ассоциация с Евросоюзом, а немцам нужна приватизация, чтобы взять украинский чернозем, который не удалось взять в 1941 году, чтобы взять черноморские порты, чтобы взять значительную часть энергетики, чтобы взять привлекательную часть угольных шахт.

Вопрос: То есть получается, что Украина всем этим силам действительно нужна, а не просто так подвернулась под руку?

Михаил Делягин: Там очень много неприватизированного имущества на несколько триллионов долларов. Тем не менее, война ведется за Украину в тактическом плане, в стратегическом же плане она ведется за Россию, по крайней мере, для нас. А для американцев она идет за Америку, потому что, если они не будут увеличивать масштаб хаоса сегодня, то завтра их экономика Кэтрин Эштон и Яценюк на Майдане|http://photo.segodnya.ua/kak-ketrin-eshton-progulivalas-po-maydanu-pod-ruchku-s-yacenyukom-481750.htmlрухнет. Американцы играют ключевую роль, потому что у них более эффективное управление, а остальные - на подхвате. Ну вот, кто непосредственно устроил гражданский переворот в Киеве? Три министра иностранных дел: Великобритании, Германии и Польши. Где здесь американцы?

Вопрос: Над ними.

Михаил Делягин: Может, и выше, но ручками работали европейцы, а Нуланд печеньки раздавала.

Вопрос: США нередко использовали войну как способ подкачки своей экономики за счет продажи оружия, в первую очередь.

Михаил Делягин: У США есть проблема, потому что Обама принял концепцию "войн непрямыми действиями", которая не требует военной техники, а требует диверсантов и специалистов-пропагандистов и политтехнологов. И это сильно ущемило военно-промышленный комплекс, вызвало серьезное напряжение. Поэтому, чтобы хоть как-то успокоить увольняемых людей, Обама даже стал развивать частные военные компании. И сейчас на Украине присутствуют не только польские ЧК, но и американские в больших количествах. Но в целом – да, война – инструмент укрепления американской экономики.

Вопрос: Так ждать нам третьей мировой войны или нет?

Михаил Делягин: Война уже идет, просто сегодня войны не те, что были 70 лет назад, нынешние войны ведутся по-другому. Война в Сирии – это война или нет?

Вопрос: Война, просто более локальная…

Михаил Делягин: Вот именно, это война мобильных группировок, в которой наибольшие потери несет так называемое мирное население. От нее нельзя спрятаться. 3% людей, которые ушли в армию в 41 году, остались живы в 45-ом, включая раненых и искалеченных. А сейчас, если вы хотите выжить – идите на фронт, там больше шансов выжить.

Вопрос: Изменение формата войны произошло из-за наличия ядерного оружия?

Михаил Делягин: Нет, мир стал другим. Тогда были войны индустриальные, а сейчас вы не можете собрать дивизию, грубо говоря. Вот вы сейчас, если пройдетесь по центру Москвы, увидите на домах таблички "Здесь был штаб такой-то дивизии народного ополчения". Так вот, сейчас мы не сможем собрать дивизию народного ополчения, потому что общество стало другим, и оно базируется на других технологиях – не индустриальных, а информационных. Роту собрать можете, взвод – пожалуйста, дивизию – нет. И так по всему миру. Вы можете собрать толпу в 500 тысяч человек, которая возьмет штурмом здание, но вы не можете собрать 10 тысяч человек, которые будут под ружьем в течение месяца.

|Фото: derevo.orgЭто не значит, что атомное оружие не будет применено, оно может быть применено. И военные действия носят принципиально другой характер не потому, что появилась атомная бомба. После атомной бомбы была традиционная война в Корее, была почти традиционная чудовищная война во Вьетнаме, но технологии преобразовали относительно развитое общество, к которому относится и европейское, и российское, и американское, и, как мы видим, украинское общество.

Вопрос: Можно ли провести параллель между этой "новой" войной и 41 годом?

Михаил Делягин: Параллель принципиальная – это война, но война, которая ведется другими средствами. Они могут перейти к обычным средствам, потому что недаром американцы сейчас всерьез обсуждают, не хочет ли Обама нанести ядерный удар по России. Но это некоторое излишество, потому что для того, чтобы уничтожить страну, не нужна атомная бомба. Во-первых, есть высокоточное оружие, во-вторых, то, что называется конфликт малой интенсивности, как это было в Сирии, который доказал свою эффективность в Сомали 93-его года.

Вопрос: То есть в ближайшее время вся Земля будет окутана локальными войнами?

Михаил Делягин: Тот хрупкий мир, который был с конца корейской войны и до начала "бури в пустыне", – это был "золотой век", потому что люди жили относительно хорошо, и большинство людей улучшало свою жизнь каждый день. С другой стороны, если посмотреть на историю советской армии, я с удивлением узнал, что оказывается, за всю свою историю советская армия не воевала только три года – с 1996 по 1999, после Хасавюрта и до вторжения Басаева в Дагестан. Все остальное время шли тихие скрытые военные действия, о которых не писали на передовой.

Так что, да, мир становится все менее привлекательным местом, но пока до ужасов гражданской войны, по крайней мере, в России, дело не дошло.

Стоит отметить, что мы сейчас выбираем не между коррупцией и демократией, а между цивилизацией и варварством. Когда я в 2006 году шутил, что мы еще увидим людей, на фоне которых Путин будет казаться честным, демократичным и гуманистичным человеком, смеялись все, включая "Единую Россию". А сейчас, глядя на Украину, понимаешь, что, строго говоря, это факт, потому что на фоне ЭТИХ людей Путин и наш режим выглядит действительно демократичнее и гуманистичнее. Когда украинские бизнесмены рассказывали, почему они вышли на Майдан, у наших бизнесменов волосы вставали дыбом, потому что такого они себе представить не могли. Для нас это было исключением, а для украинцев – правило.

москва кремль|Фото: Накануне.ruВопрос: Как вы думаете, российское руководство понимает всю эту ситуацию?

Михаил Делягин: Российского руководства, в первую очередь, не существует, как единого целого, а ключевые лица российского руководства не занимаются стратегическим планированием. Они гениальные интуитивисты, они не занимаются стратегическим планированием.

Вопрос: Но не зря же мы так активно начали укреплять контакты с Китаем?..

Михаил Делягин: Знаете, когда молодой человек ухаживает за двумя девушками одновременно и в идеале хочет плотно дружить с обеими, а одна его посылает, он концентрируется на другой. Это понятно, и очень сложно назвать это стратегией.

Вопрос: А чем тогда это выгодно Китаю?

Михаил Делягин: Во-первых, контракты, которые подписаны по газу и самолетам, действительно взаимовыгодные. И то, что мы дали Китаю только 8% скидку, – это сразу стало выдающейся победой России, а с другой стороны, это был очень широкий жест навстречу со стороны Китая. Китай – это стратегическая держава, мыслящая категориями войны. Эти люди в первую очередь не только порох изобрели и фарфор, а стратегию, как явление. И они понимают, что они вместе с США будут бороться за мировое лидерство, причем на руинах сегодняшнего мира, и для этого им надо расширить зону собственного влияния, и когда Запад вталкивает в эту зону влияния сопротивляющуюся Россию, китайцы, естественно, Россию не отталкивают.

http://me-forum.ru/media/news/2829/

[Brant]

 Большое количество беженцев (я уже не говорю о миллионах) будет очень серьёзным ударом для экономики РФ. 

И даже без беженцев крах Новороссии будет иметь гораздо худшие последствия, чем минусы, связанные с вводом войск.

Имхо, РФ не получится засунуть голову в песок уклонится - прямо сейчас необходимы либо массированные поставки  вооружений и боеприпасов, либо прямой ввод войск.

 

Вот статья на ту же тему:

 

 

Донбасс просит от России помощи. Любой. Хоть какой-то. Бородай уже в открытую объясняет, что через очень короткое время Россия получит миллионы беженцев - и он ничуть не преувеличивает. К концу июля при существующей динамике мы получим первый миллион с начала событий. Уже сейчас ежедневные 10 тысяч человек, бегущих через нашу границу - норма. Уничтожение объектов жизнеобеспечения, перекрытие воды, расстрел энергетических объектов уже привели к тому, что Краматорская агломерация к зиме будет вынуждена выбирать между смертью и исходом. Если Донбасс будет захвачен карателями, никто не станет восстанавливать разрушенное. Если Донбасс выстоит - власти просто не успеют этого сделать. В зоне боев проживает около 3-3,5 миллионов человек. Куда они пойдут - нет смысла даже гадать.

Альтернатива бездействию - не ввод войск, а всесторонняя помощь. Грамотная помощь, что подразумевает грамотную организацию процесса. Есть опыт Саудовской Аравии, Катара, Турции, США - они прекрасно отработали организацию и управление помощью и поставками в адрес тех структур, которым они помогают. Через благотворительные фонды, через централизованные государственные поставки гуманитарной и "нелетальной" помощи, через создание лагерей подготовки на сопредельных территориях, через неправительственные организации. Именно так сегодня ведут войны, и совершенно неясно, чем такие технологии недоступны для нас.

  Десятки тысяч беженцев - это уже война, которая пришла на нашу землю. За ними прийдут боевики. Единственный способ удержать ее за пределами нашей территории - помочь Донбассу. 

 

 

http://rusvesna.su/recent_opinions/1403516934

[Forumist]

Президент России Владимир Путин внес в Госдуму законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам противодействия коррупции», по которому крупным госчиновникам будет запрещено открывать и иметь счета в заграничных банках, сообщает ИТАР-ТАСС.

Согласно проекту, госслужащие, участвующие в подготовке решений, которые затрагивают вопросы нацбезопасности и суверенитета страны, не смогут открывать и иметь счета, хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами России. Также им будет запрещено пользоваться иностранными финансовыми инструментами.

 

 

 

если бы на украине был принят такой закон   то переворота не было бы, а он состоялся так как вся элита была взята за задницу

[Вовун]

если бы на украине был принят такой закон   то переворота не было бы, а он состоялся так как вся элита была взята за задницу

Это Вы про кого, про Януковича? 

[Александр К]

если бы на украине был принят такой закон   то переворота не было бы, а он состоялся так как вся элита была взята за задницу

Но в Хохляндии такой закон никогда не примут =)

[Эдуард]

Это Вы про кого, про Януковича? 

Думаешь, существуют счета, открытые на его имя? ))

[Forumist]

Это Вы про кого, про Януковича? 

ага

Думаешь, существуют счета, открытые на его имя? ))

самое главное что западные спецслужбы найдут чьи это деньги  в реальности  и возьмут  за задницу, а народу то и знать даже не нужно, зачем  схему   палить

[Вовун]

самое главное что западные спецслужбы найдут чьи это деньги  в реальности  и возьмут  за задницу, а народу то и знать даже не нужно, зачем  схему   палить

Ну а против кого в конечном итоге по Вашему были направлены санкции против Тимченко и Ротенберга? Кого на Западе считают в реальности владельцем их бизнеса?))) Или тут спецслужбы промахнулись? 

[Forumist]

Ну а против кого в конечном итоге по Вашему были направлены санкции против Тимченко и Ротенберга? Кого на Западе считают в реальности владельцем их бизнеса?))) Или тут спецслужбы промахнулись? 

ну   я не знаю,  но уверен   что FY<  с их системой тотальной слежки без  труда  могут установить кто есть кто, вычислить лиц принимающих решения,  и найти повод эти деньги взять под колпак,  а если денег нет, то как  на рогозина наложить санкции лично

[Скиоп]

По РБК передали ,что с 27 июня сядут власти Украины и новых республик за стол переговоров,а пока ...

 

[Brant]

По РБК передали ,что с 27 июня сядут власти Украины и новых республик за стол переговоров

 

Не верю в это - скорее хунта возобновит с новой силой свою пиндосную АТО.

 Даже сейчас якобы прекращение огня - а бои и артобстрелы продолжаются.

[Скиоп]

Не верю в это - скорее хунта возобновит с новой силой свою пиндосную АТО.

 Даже сейчас якобы прекращение огня - а бои и артобстрелы продолжаются.

По ТВ РБК показали представителей как хунты

,так и республик и они подтвердили ,оговорившись ,что проанализируют это время прекращения огня.

 

И еще показали ,что в РФ не знают куда пристроить неорганизованных беженцев ,т е тех ,кто прибыл самостоятельно ,а не в автобусах.

[Александр К]

Поиск, имхо, такие картинки выкладывать не нужно.