Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Скиоп]

Кто- нибудь может с уверенностью сказать ,что понимает ,что же происходит на Украине?

НТВ последние новости - обстреляли шахту . Цель была-  ее затопить. Раздолбали насосную станцию и шахтеры чудом спаслись, оператор погибла, показали 2а калоша на месте гибели, типа что осталось от оператора насосной....

Изменено 24 Июня 2014 пользователем поиск

[Эдуард]

На Украине происходит нагнетание обстановки. Те, кто зимой заварили кашу, не заинтересованы в мирном разрешении конфликта. Отсюда взрывы жд, газопровода, шахт.

[Скиоп]

Все на грани , люди гибнут ?

[Александр Чашкин]

На Украине происходит нагнетание обстановки. Те, кто зимой заварили кашу, не заинтересованы в мирном разрешении конфликта.

Нагнетание обстановки продолжается с обеих сторон.

[Brant]

 Ополчение, российские СМИ нагнетают обстановку по всей видимости тем, что сообщают о непрекращающихся артобстрелах населённых пунктов, гибели мирных жителей...

Вот последнее из ряда вон военное преступление хунты - устанавливают минные поля вокруг Славянска. Между тем это крупный населённый пункт, да хоть и не крупный.

Заминировали даже кладбище, уже есть жертвы. А что - сначала убивают людей из артиллерии, потом живые приходят их хоронить и тоже погибают. Всё это геноцид в точном эмоциональном выражении.

[Forumist]

Нагнетание обстановки продолжается с обеих сторон.

да со стороны запада и украины, третья сторона РФ   воздерживается от участия в конфликте

[Скиоп]

Укрсми утверждают прямо наоборот и по их мнению РФ инициатор конфликтов , а они действуют по обстоятельствам.

1+1 и др укрские каналы

И гонят ролики  ,,,,,

[Александр Чашкин]

да со стороны запада и украины, третья сторона РФ воздерживается от участия в конфликте

Точно-точно! Особенно российские СМИ воздерживаются.

[Brant]

Вот уже и Путин на пресс-конференции в Австрии сообщает журналистам, что по его данным в одном из районов Славянска высадился десант, идёт бой.

Стрелков сообщает, что противник равняет с землёй Семёновку, при этом по населённому пункту вновь применяются фосфорные боеприпасы. В с. Кривые Луки войска хунты поголовно выселяют жителей. Их вывозят с завязанными глазами в чисто поле даже без личных вещей и посылают на все четыре стороны. Несколько человек убиты нацгадами прямо на улицах. Вообще войска хунты ведут себя чисто как террористы/оккупанты, хотя почему как - они ими и являются.

Какое перемирие, какие переговоры...

Полнейшее лицемерие киевских властей. Не знаю, кто им только верит...

Изменено 24 Июня 2014 пользователем Brant

[Александр К]

Точно-точно! Особенно российские СМИ воздерживаются.

Александр, неужели стоит обращать внимание на всякую шавку, вякающую на караван?

[Forumist]

Точно-точно! Особенно российские СМИ воздерживаются.

 

 

 

Укрсми утверждают прямо наоборот и по их мнению РФ инициатор конфликтов , а они действуют по обстоятельствам.

1+1 и др укрские каналы

И гонят ролики  ,,,,,

 

Поддерживаю Александра, росийские СМИ  поправ всякие  международные нормы,  нагло и бессовестно  инициируют освещение    применения  по жилым кварталам ГРАДов, фронтовой авиации, тяжелой бронетехники ВС Украины против собственного населения,   поэтому ответственность за нагнетание  ситуации ложиться исключительно на РФ. Тут люди  просто  хотят тихо-мирно замочить тыщу другую собственного населения,  не важно что русских, а РФ   нагнетает обстановку.  Ай-яй-яй. Какая РФ плохая.

Изменено 25 Июня 2014 пользователем Forumist

[Пацан]

Думаю Александр имеет ввиду не это. СМИ конечно не договаривают о эксцессах которые имеют место со стороны ополчения. На войне, тем более при такой неорганизованной структуре, всегда бывают неоднозначные вещи. На войне всегда много грязи.

Кроме этого СМИ РФ как то пропускают основной интерес РФ. А интерес такой - На Украину с войной не влезать, создать на востоке Украины своё подконтрольное государство, чтобы с одной стороны не кормить их, но с другой стороны чтобы они были союзники. Остальной Украине,  показать, кто тут главный и с кем дружить надо. Если уровень жизни там ухудшится, то у РФ будет возможность показать СНГ и остальному миру с кем дружить надо, ну как то так. 

Эти интересы лежат на поверхности, полагаю каждый мыслящий человек это понимает, другое дело что ни одно государство не выпячивает свои истинные интересы. Те же Штаты на Украине, как обычно прикрываются демократией, свободой, независимостью, а в реале преследуют совсем другое....

[Скиоп]

Спикер ДНР сказал на РБК ,что будет снова просить РФ ввести миротворческие силы ,им трудно. Перемирия никакого по факту нет и потуг со стороны Укр тоже. Все слова ,а на деле идут военные действия , хоть еще время на не существующее перемирие возьмут все одно и тоже.

Изменено 25 Июня 2014 пользователем поиск

[Forumist]

Думаю Александр имеет ввиду не это. СМИ конечно не договаривают о эксцессах которые имеют место со стороны ополчения. На войне, тем более при такой неорганизованной структуре, всегда бывают неоднозначные вещи. На войне всегда много грязи.

Кроме этого СМИ РФ как то пропускают основной интерес РФ. А интерес такой - На Украину с войной не влезать, создать на востоке Украины своё подконтрольное государство, чтобы с одной стороны не кормить их, но с другой стороны чтобы они были союзники. Остальной Украине,  показать, кто тут главный и с кем дружить надо. Если уровень жизни там ухудшится, то у РФ будет возможность показать СНГ и остальному миру с кем дружить надо, ну как то так. 

Эти интересы лежат на поверхности, полагаю каждый мыслящий человек это понимает, другое дело что ни одно государство не выпячивает свои истинные интересы. Те же Штаты на Украине, как обычно прикрываются демократией, свободой, независимостью, а в реале преследуют совсем другое....

конечно кое что замалчивается, но как без этого? Тем более для  этого есть Дождь, Ведомости, Эхо Москвы и прочие "свободные " антироссийские  СМИ

Спикер ДНР сказал на РБК ,что будет снова просить РФ ввести миротворческие силы ,им трудно. Перемирия никакого по факту нет и потуг со стороны Укр тоже. Все слова ,а на деле идут военные действия , хоть еще время на не существующее перемирие возьмут все одно и тоже.

правильно,  когда женщину насилуют  ей рекомендуется кричать как можно громче...  или возьмем футбол, задели ногу, а катаются по траве как  с открытым переломом

[Пацан]

Спикер ДНР сказал на РБК ,что будет снова просить РФ ввести миротворческие силы ,им трудно. Перемирия никакого по факту нет и потуг со стороны Укр тоже. Все слова ,а на деле идут военные действия , хоть еще время на не существующее перемирие возьмут все одно и тоже.

 

Чужими руками хочет власть захватить. Нет Власть надо самим завоевывать! Мтз, РФ следует пробивать введение на восток УР миротворческого контингента, чтобы развёл воюющие стороны, дал бы возможность государственным новообразованиям развиться без боёв. Украине же такой мир не нужен, ибо теряют важную часть территории, кроме того пример как пить дать будет заразителен для их юга.

[Brant]

Спикер ДНР сказал на РБК ,что будет снова просить РФ ввести миротворческие силы ,им трудно. Перемирия никакого по факту нет и потуг со стороны Укр тоже. 

 

Миротворческий контингент пока не получается. Насколько знаю, для этого должно быть согласие обоих противоборствующих сторон. Хунта же не только не захочет давать такое согласие, она даже отказывается признать ополченцев стороной в конфликте.

 

Чужими руками хочет власть захватить. Нет Власть надо самим завоевывать

 

Спорный момент в том плане, что хунта не сами власть захватили, а при всемерной поддержке Запада. Да и пресловутая АТО без этой поддержки давно бы захлебнулась.

Так что РФ может/должна оказать сейчас максимальную помощь Новороссии оружием и ресурсами.

В частности, очень бы не помешали сейчас ополченцам переносные ПТУРы в нормальных количествах, чтобы с танками можно было бороться дистанционно.

 

ЗЫ: Во всяком случае, если Путин позволит задавить Новороссию, это реально будет конец его политической карьеры. Думаю/надеюсь, что он это понимает. А уж скока минусов для РФ в этом случае, это капец просто.

Изменено 25 Июня 2014 пользователем Brant

[Brant]

 Так что РФ может/должна оказать сейчас максимальную помощь Новороссии оружием и ресурсами.

 

 В частности, со мной согласен президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов:

 

Однако, по мнению Михаила Ремизова, политические переговоры об особом статусе регионов Донбасса могут начаться всерьез только в том случае, если Донбасс-де-факто самоопределится и будет полностью контролировать свою территорию. «Тогда обе противоборствующие стороны будут заинтересованы в переговорах, — считает эксперт. — Киев — чтобы оставить номинальную территориальную целостность; а Донбасс — чтобы обеспечить, например, возможность экспорта своей продукции в Европу. То есть тогда у обеих сторон появится стимул для переговоров именно политических».

Сегодня таких стимулов, считает Михаил Ремизов, у Киева нет, потому что Киев уверен, что он получит все без всяких переговоров. И именно для того, чтобы украинские власти не могли действовать с развязанными руками, необходимы массированное военно-техническое вмешательство и угроза применения силы со стороны Москвы, утверждает политолог.

«Сейчас, после заявления Путина об отмене решения о возможном применении силы, фактора такой угрозы больше нет, — отмечает Михаил Ремизов, — поэтому на данный момент мы видим одностороннее жесткое подавление ополченцев со стороны Киева».

Мирная инициатива Порошенко, добавляет эксперт, представляет собой предложение капитулировать и сложить оружие ополченцам. Такая инициатива является ультиматумом, согласно которому, если в течении недели ополченцы не складывают оружия, не сдаются, то войсковая операция продолжается с новой силой. Единственный способ избежать этого, считает Михаил Ремизов, — уже в обозримое время выйти на путь признания Донецкой и Луганской народных республик со стороны России.

 

[Александр Чашкин]

Дождь, Ведомости, Эхо Москвы и прочие "свободные " антироссийские  СМИ

И Ведомости?! Ведомостей в списке нет.    

[Фаталист]

И Ведомости?! Ведомостей в списке нет.    

Судя по их редакционным статьям, это скорее недоработка составителей списка )

[Foxy]

Миротворческий контингент пока не получается. Насколько знаю, для этого должно быть согласие обоих противоборствующих сторон. Хунта же не только не захочет давать такое согласие, она даже отказывается признать ополченцев стороной в конфликте.

 

 

Спорный момент в том плане, что хунта не сами власть захватили, а при всемерной поддержке Запада. Да и пресловутая АТО без этой поддержки давно бы захлебнулась.

Так что РФ может/должна оказать сейчас максимальную помощь Новороссии оружием и ресурсами.

В частности, очень бы не помешали сейчас ополченцам переносные ПТУРы в нормальных количествах, чтобы с танками можно было бороться дистанционно.

 

ЗЫ: Во всяком случае, если Путин позволит задавить Новороссию, это реально будет конец его политической карьеры. Думаю/надеюсь, что он это понимает. А уж скока минусов для РФ в этом случае, это капец просто.

На мой взгляд, РФ никому из самопровозглашенных авантюристов ничего не должна и не обязана. 

 

Владимир Владимирович ясно дал понять сепаратистам, чтобы не кормили излишними надеждами население юго-востока Украины, которое медленно, но верно переводит своё недовольство к самопровозглашенным пришельцам. 

 

Я стесняюсь спросить, но откуда у Вас идея о "Новороссии" сложилась вообще? Вы поклонник Дугина? Или просто так себе монархист? 

[Фаталист]

Владимир Владимирович ясно дал понять сепаратистам, чтобы не кормили излишними надеждами население юго-востока Украины, которое медленно, но верно переводит своё недовольство к самопровозглашенным пришельцам.

Это очень произвольное толкование ВВП, ) плюс голословное утверждение во второй части, так как рост количества местных добровольцев в ополчении говорит об обратном.

[Brant]

 

На мой взгляд, РФ никому из самопровозглашенных авантюристов ничего не должна и не обязана. 

 

В контексте вопроса РФ прежде всего сама себе и должна, и обязана. Я писал об этом чуть ранее.

 

Я стесняюсь спросить, но откуда у Вас идея о "Новороссии" сложилась вообще? Вы поклонник Дугина? Или просто так себе монархист? 

 

 

Эту территорию, а также новообразованные республики так называют сами сторонники этих республик.

Понятно, что на тех ресурсах, что вы читаете ( как то ЭХО, Дошть и пр.) подобное название не употребляется.

 

  плюс голословное утверждение во второй части, так как рост количества местных добровольцев в ополчении говорит об обратном.

 

Да там их (местных добровольцев) что изначально, что сейчас не менее 95%. А общий рост количества добровольцев, да, говорит об обратном.

Изменено 25 Июня 2014 пользователем Brant

[Лел]

Уже наши урапатриоты выступают на укропском тв  и изрекают мнение от лица всех казахстанцев. Не много ли на себя берут?

 

 

 

Даа ууужж, похоже, задавят восстание укропы...

 

 

Парашенко совсем уж несерьёзный полупрезидент.

 

 

 

Но в Хохляндии такой закон никогда не примут =)

 

 

По ТВ РБК показали представителей как хунты

 

 

Мда, тема продолжает демонстрацию высокой культуры общения. Где то в начале темы пробегала договоренность избегать оскорблений, насколько мне не изменяет память. Или за время моего отсутствия правила форума настолько изменились?  

[Brant]

   рост количества местных добровольцев в ополчении 

 

Чем дольше фашисты проводят свою антитеррористическую операцию, тем больше добровольцев.

Население возмущено и артобстрелами, в том числе кассетными, фосфорными боеприпасами, и зверствами военщины в захваченных населённых пунктах:

 

25.06.2014, 00:40. Сообщение от Федора Березина, заместителя Игоря Ивановича Стрелкова.

"Маленькая русская деревня Сауровка и бандеровская нечисть.

Есть на Донбассе мал-люс-сенькая деревенька - Сауровка. Прямиком возле кургана Саур-Могила. Укропская армия, являясь наследницей гитлеровского вермахта, страшно ненавидит Саур-Могилу, как символ русской доблести в Отечественной войне. Все время их артиллерия и минометы лупят прямо по стелле. Однако подойти ближе не могут. Затаились на кургане и вокруг него наши бойцы. Однако речь сейчас не о защите памятника и высоты.

Речь о деревеньке Сауровка. Совсем маленькая. В ней всего-то домов пятьдесят. Однажды туда пришли правосеки. Нацгвардия, Азов-2, да Днепр-2. Ну, и привили деревне европейские ценности. Вырезали всех мужиков. Резали живьем. Отрезали руки, ноги. Потом голову.

Женщин не резали - насиловали. Да и ныне продолжают, в паузе между боями.

  В Сауровке не было никакого оружия и...

На днях, нацики не захотели наступать на нашу высоту, и тогда правосеки сзади начали стрелять по своим - подхлестывать атаку.

Однако те обиделись и стали палить в ответ.

 

 http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2014_06&razd=10&stat=373

[Brant]

Между тем спонсор правосеков олигарх Коломойский сначала самоустранился от обязанностей губернатора Днепропетровской области, а затем убежал из страны.

Однако вся грязня среди политико-олигархической элиты Украины ещё впереди.