Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Скиоп]

Судя по всему все переместится на осень. Подоспеет газовый кризис ,похолодает ,обострятся все углы экономики Украины. Возможно РФские миротворцы на подмогу придут.

[Forumist]

И Ведомости?! Ведомостей в списке нет.    

 

 

Судя по их редакционным статьям, это скорее недоработка составителей списка )

 

не успели еще включить

[Forumist]

 

 

Я стесняюсь спросить, но откуда у Вас идея о "Новороссии" сложилась вообще? Вы поклонник Дугина? Или просто так себе монархист? 

 

Всяки маломальски разбирающийся в истории человек понимает что украина  это искусственное образование. Границы  в основном  определены исторически, совпадая  либо  с ареалом проживания этносов либо являясь результатом   многих десятилетий  военных столкновений. Новоросия это обозначение исконно русских земель, по недоразумению  условные административные границы СССР стали с 1991 года государственными.  Ничего общего восток  Украины  с   самой украиной   в историческом смысле не имеет.

[Александр К]

Мда, тема продолжает демонстрацию высокой культуры общения. Где то в начале темы пробегала договоренность избегать оскорблений, насколько мне не изменяет память. Или за время моего отсутствия правила форума настолько изменились?  

Ты меня прости, Оль, но нынешняя ситуация в этой стране, включая как власть, так и народ, никаких положительных ассоциаций не вызывает. Пастухи стригут овец, а те и рады, и с радостным выражением лиц идут на скотобойню.

[Пацан]

Ничего общего восток  Украины  с   самой украиной   в историческом смысле не имеет.

Тут как бы спорный вопрос, как и вообще по существованию двух Русей :)) Таки восток Украины заселяло казачество, т.е. вольница как с северной так и с южной Руси, кроме этого народ из Крымско-Татарского ханства и др ближайших государств. Для меня близок вариант единства двух народов, поэтому и вопрос кто заселял это пространство, с Рязаньщины, или с Полтавщины не очень важен. Другое дело, что если исходить из основ проекта - Украина, то южная Украина действительно изначально никакого отношения к ней не имела. Эти области были честно завоеваны у кр.Татар и Турков, завоёваны РИ уже тогда, когда проект Украина имел место быть, но к завоеваниям отношения не имел.

Для меня это одна из загадок истории, почему Ленин вот так, вдруг, отдал эти земли в УССР! Последствия как видим, до сих пор убивают людей...

[Вовун]

Про менталитет жителей Донбасса:

http://hvylya.org/analytics/politics/donbass-voyna-za-poteryannyiy-ray.html

Статья местами тенденциозная, автора не назовешь 100% объективным, но в целом, ИМХО, уловлены основные настроения и мотивы поведения населения Юго-Востока. 

[Forumist]

Тут как бы спорный вопрос, как и вообще по существованию двух Русей :)) Таки восток Украины заселяло казачество, т.е. вольница как с северной так и с южной Руси, кроме этого народ из Крымско-Татарского ханства и др ближайших государств. Для меня близок вариант единства двух народов, поэтому и вопрос кто заселял это пространство, с Рязаньщины, или с Полтавщины не очень важен. Другое дело, что если исходить из основ проекта - Украина, то южная Украина действительно изначально никакого отношения к ней не имела. Эти области были честно завоеваны у кр.Татар и Турков, завоёваны РИ уже тогда, когда проект Украина имел место быть, но к завоеваниям отношения не имел.

конечно же вопрос не совсем однозначный, но все же у РФ исторических прав на Новороссию больше чем у Украины

Для меня это одна из загадок истории, почему Ленин вот так, вдруг, отдал эти земли в УССР! Последствия как видим, до сих пор убивают людей...

Потому что Ленин изначально хотел разрушить Россию. Россия держалась 3 столпах на народности, православии и самодержавии. все три были уничтожены коммунистами. Саму Россию-унитарное государство, поделили, сделали конфедерацию. Украине дали много земель, Казахстану отвалили за так границы, Финам он вообще даровал независимость так же как и польше ну и много чего сделал. Надо понимать что Ленин, был агентом запада, как бы это конспирологически и дико не звучало, он выполнял задание по уничтожению российской империи

[Эдуард]

Статья местами тенденциозная, автора не назовешь 100% объективным, но в целом, ИМХО, уловлены основные настроения и мотивы поведения населения Юго-Востока. 

Осилил многабукв. Основной лейтмотив - Путин жигало, 6 млн. жителей Донбасса не просто тупоголовое быдло, а недочеловеки, недалеко ушедшие от приматов.

 

Но вот выраженный в постскриптуме план урегулирования лично мне весьма симпатичен, хотя ИМХО и не выполним. Пункт первый о выводе войск с обоих сторон не дадут выполнить кукловоды.

[Фаталист]

Осилил многабукв. Основной лейтмотив - Путин жигало, 6 млн. жителей Донбасса не просто тупоголовое быдло, а недочеловеки, недалеко ушедшие от приматов.

На фоне автора любой блогер с "Эха Москвы" - зомбированный кремлевской пропагандой путинойд )

[Foxy]

Всяки маломальски разбирающийся в истории человек понимает что украина  это искусственное образование. Границы  в основном  определены исторически, совпадая  либо  с ареалом проживания этносов либо являясь результатом   многих десятилетий  военных столкновений. Новоросия это обозначение исконно русских земель, по недоразумению  условные административные границы СССР стали с 1991 года государственными.  Ничего общего восток  Украины  с   самой украиной   в историческом смысле не имеет.

Видите ли, если следовать Вашим утверждениям об истинно русских землях, то вот и на Северный Казахстан тоже виды имелись в девяностых, да и сейчас бурчание об истинностях и исторических справедливостях великого русского народа по некоторым российским блогам с определённым направлением народно-политических амбиций проскальзывает. Вы спекулируете на достижениях российской империии её территориальных захватах того времени, выкинув в помойное ведро другой отрезок истории, в котором границы союзных республик были установлены и закреплены. Ну то есть, насколько истинно русские земли простираются по миру на Ваш взгляд? Сейчас такие утверждения с удовольствием используются пропагандистами, о справедливостях исторических, и высказываются они на фоне российско-украинского конфликта как оправдывающий фактор для захвата территориального. Между тем, во всех этих кричалках об истинно русских землях и исторических справедливостях имперского периода, забывается тот факт например, что политически и дипломатически никто в РФ не может поставить временной ограничитель по исторической справедливости. И если у кого-то где-то вдруг появится мысль о том, чтобы зайти поглубже во временном периоде с исторической справедливостью истинности русских земель, то от РФ вообще вот только московская область и останется территориально, если уж об исторических справедливстях разговаривать и следовать в прошлое по временному отрезку, вместо того, чтобы нормально обустраивать свою жизнь. Понимаете, все эти исторические нюансы, это предмет изучения историками, а не повод и не основание политических спекуляций для захвата территорий и перекраивания границ. Практически, если следовать Вашему персональному утверждению об искуственности образования украинской государственности, то и российская государственность образовывалась искуственно, не без помощи татаро-монгольских завоеваний территориальных. И насколько далеко собираются такие псевдоисторики, которые вместо того, чтобы изучать историю и писать книжки интересные, используют таковую для того, чтобы создавать конфликты разного уровня? 

[Foxy]

конечно же вопрос не совсем однозначный, но все же у РФ исторических прав на Новороссию больше чем у Украины

Потому что Ленин изначально хотел разрушить Россию. Россия держалась 3 столпах на народности, православии и самодержавии. все три были уничтожены коммунистами. Саму Россию-унитарное государство, поделили, сделали конфедерацию. Украине дали много земель, Казахстану отвалили за так границы, Финам он вообще даровал независимость так же как и польше ну и много чего сделал. Надо понимать что Ленин, был агентом запада, как бы это конспирологически и дико не звучало, он выполнял задание по уничтожению российской империи

Ну, то есть в основу истинности русских земель и исторической справедливости Вы подкладываете народность, православие и самодержавие? Ну, вот , например, такой нюанс, что РФ является многонациональным и многоконфессиальным государством - это неправильно, по-Вашему? А Сталин? Сталин был агентом Запада как и Ленин или нет?  

[Foxy]

Ты меня прости, Оль, но нынешняя ситуация в этой стране, включая как власть, так и народ, никаких положительных ассоциаций не вызывает. Пастухи стригут овец, а те и рады, и с радостным выражением лиц идут на скотобойню.

А в других странах никто и никого не стрижет? Обо всех других странах у Вас только положительные ассоциации? Как насчёт республики Конго, например? 

[Foxy]

Чем дольше фашисты проводят свою антитеррористическую операцию, тем больше добровольцев.

Население возмущено и артобстрелами, в том числе кассетными, фосфорными боеприпасами, и зверствами военщины в захваченных населённых пунктах:

 

 

 http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2014_06&razd=10&stat=373

Я вот размышляю, если государственные регулярные войска называются военщиной, то как называются незаконно вооруженные группировки, которые противостоят такой армии, и друг другу? Странно, что российская пропаганда во время российско-чеченских конфликтов свои регулярные войска воюющие у себя же на территории почему-то фашистами не называла, и вполне себе проводила антитеррористические операции без всяких таких вот зачеркиваний приставки "анти". При этом руководствовались правовой базой по наведению конституционного порядка настоящего времени. А в случае с Украиной зачем-то выпятили замшелую, и подъеденную молью в бабушкином сундуке "историческую справедливость" времён царских. И вот как-то не совсем ясно, в каком именно временном отрезке себя российская сторона представляет в настоящее время? У всех в мире 2014 если что. Но принимая во внимание особенности путей развития российской государственности, просто вот как-то хотелось бы уточнить в России какой год сейчас? 

[Фаталист]

Я вот размышляю, если государственные регулярные войска называются военщиной, то как называются незаконно вооруженные группировки, которые противостоят такой армии, и друг другу?

Вроде в Сирии американцы их называют борцами за демократию, помогают чем только можно, постоянно порываются помочь им, введя туда свои войска, и да всё это в 2014 году. А до этого была Ливия, но это правда уже не 2014 год...

[Foxy]

Вроде в Сирии американцы их называют борцами за демократию, помогают чем только можно, постоянно порываются помочь им, введя туда свои войска, и да всё это в 2014 году. А до этого была Ливия, но это правда уже не 2014 год...

А, ну то есть, Пушилин из МММ - это борец за демократию? А Мавроди - отец русской демократии, небось? А при чём тут тогда истинность земель русских в контексте отделения территорий от соседствующих государств? Всё это напоминает большую скуку, только вот когда котам делать нечего, они на подоконнике себя вылизывают, а вот когда аферистам делать нечего, они начинают многоходовки разные проделывать. 

 

Или Вы в какой-то другой ассоциативной плоскости рассматриваете сирийский конфликт в сравнении с российско-украинским? 

[Фаталист]

А, ну то есть, Пушилин из МММ - это борец за демократию? А Мавроди - отец русской демократии, небось?

На фоне "сирийских борцов" они просто отцы русской демократии, не понимаю, что у вас за двойные стандарты такие? ))

[Орал]

Надо понимать что Ленин, был агентом запада, как бы это конспирологически и дико не звучало, он выполнял задание по уничтожению российской империи

Это вам Ленин сказал или Надежда Константиновна?

[Forumist]

Видите ли, если следовать Вашим утверждениям об истинно русских землях, то вот и на Северный Казахстан тоже виды имелись в девяностых, да и сейчас бурчание об истинностях и исторических справедливостях великого русского народа по некоторым российским блогам с определённым направлением народно-политических амбиций проскальзывает. Вы спекулируете на достижениях российской империии её территориальных захватах того времени, выкинув в помойное ведро другой отрезок истории, в котором границы союзных республик были установлены и закреплены. Ну то есть, насколько истинно русские земли простираются по миру на Ваш взгляд? Сейчас такие утверждения с удовольствием используются пропагандистами, о справедливостях исторических, и высказываются они на фоне российско-украинского конфликта как оправдывающий фактор для захвата территориального. Между тем, во всех этих кричалках об истинно русских землях и исторических справедливостях имперского периода, забывается тот факт например, что политически и дипломатически никто в РФ не может поставить временной ограничитель по исторической справедливости. И если у кого-то где-то вдруг появится мысль о том, чтобы зайти поглубже во временном периоде с исторической справедливостью истинности русских земель, то от РФ вообще вот только московская область и останется территориально, если уж об исторических справедливстях разговаривать и следовать в прошлое по временному отрезку, вместо того, чтобы нормально обустраивать свою жизнь. Понимаете, все эти исторические нюансы, это предмет изучения историками, а не повод и не основание политических спекуляций для захвата территорий и перекраивания границ. Практически, если следовать Вашему персональному утверждению об искуственности образования украинской государственности, то и российская государственность образовывалась искуственно, не без помощи татаро-монгольских завоеваний территориальных. И насколько далеко собираются такие псевдоисторики, которые вместо того, чтобы изучать историю и писать книжки интересные, используют таковую для того, чтобы создавать конфликты разного уровня?

  Из сказанного вами вытекает, что исторические границы не важны, а важны политические границы, что границы союзных республик были установлены и закреплены. помоему вы не очень глубоко понимаете суть того о чем пишите. Позволю себе вас просветить.

Государство или страна характеризуется культурно -историческим единством, т.е общностью, ментальности, языка, обычаев и прочего. При этом выделяют страну как историко -культурно-географическое понятие так и государство как в основном политическое понятие. Так вот. Новороссия входит в русскую страну, так же как и северный казахстан частично. Но политически принадлежит украине. При этом историко-культурные границы важнее политических. А границы украины проведены чисто политически, о чем собственно я и толкую. Фактически такие границы нежизнеспособны в силу своей искусственности и долго они существовать не могут.

Ваши же замечания о незыблемости политических границ вызывают улыбку. Вы хотите сказать что теперь РФ навечно разделена с Новороссией юридической границей даже думать о нарушении которой преступление. Один народ был разделен адм границей которая стала государственной и баста. Как северная корея, как германия и вьетнам времен холодной войны и др. Когда один народ искусственно (политически) разделен. Но германия воссоединилась. Народы кореи хотят объединения. И Россия хочет воссоединения с новоросией. И она имеет на это полное право. А вы говорите что история лишь предмет для изучения историков. Вы это скажите японцам с их курилами

 

Ну, то есть в основу истинности русских земель и исторической справедливости Вы подкладываете народность, православие и самодержавие? Ну, вот , например, такой нюанс, что РФ является многонациональным и многоконфессиальным государством - это неправильно, по-Вашему? А Сталин? Сталин был агентом Запада как и Ленин или нет?

Российская империя держалась на народности, православии и самодержавии. Все было уничтожено. И РИ не стало. Появился СССР закономерно развалившийся и появилась РФ. Это не Росийская империя, это РФ. поэтому судить критериями империи РФ не правильно.

Насчет Сталина. Вы демонстрируете очень низкий уровень знания истории. Феномен сталина возник случайно. РИ хотели разввалить (причины вполне себе геополитические -это и точ то РИ была на стороне победившей антанты и у некоторых не было желания отдавать обещанный босфорский пролив- и борьба американских олигархов за вытеснение прочно обосновавшихся в РИ европейских -тут можно вспомнить как центральном и восточном казахстане орудовали английские горнодобывающие фирмы, кому принадлежали бакинские месторождения нефти и прочее-короче РИ надо было разрушить и внешние силы устроили революцию-то что Ленин за финансами ездил в швейцарию никогда не было тайной а вот кто их давал это отдельный вопрос. еще интереснее как он прошел линию фронта два раза, причем один раз с огромными деньгами-талант)

Ну да ладно отвлеклись. Ну так вот Сталину дали ничем не примечательную должность секретаря. Ну там руководить секретариатом мелкая незначительная должность- посты председателей были захвачены другими. Но Сталин благодаря своему характеру смог сделать из этой должности самую главную должность генерального секретаря. Мало того он стал вождем вопреки желанию самого Ленина. Так что Ленин и Сталин реализовывали совершено разные подходы.

Изменено 26 Июня 2014 пользователем Forumist

[Forumist]

Это вам Ленин сказал или Надежда Константиновна?

Это говорит элементарный здравый смысл и знание истории, я бы вам посоветовал почитать хотя бы учебник истории, а лучше орально разжеванную аналитику по геополитическому раскладу в период первой мировой.

Наверно считаете себя знатоком истории вызубрив несколько дат и тезисов? А подумать и проанализировать способностей не хватает?

Изменено 26 Июня 2014 пользователем Forumist

[Лел]

Ты меня прости, Оль, но нынешняя ситуация в этой стране, включая как власть, так и народ, никаких положительных ассоциаций не вызывает. Пастухи стригут овец, а те и рады, и с радостным выражением лиц идут на скотобойню.

 

Да уж какие положительные ассоциации могут быть, когда в стране идет война, подогреваемая соседом! Так что, нужно уподобляться этому хамлу, также используя оскорбления и обзывания? Или можно быть ватниками и колорадами? Собственно говоря, даже морального права у нас-то (граждан РК) нет! 

 

Кроме того, как модератор, для всех напоминаю Правила форума, что на форуме запрещено:

 

2.23.3. Оскорбления, т.е. простая и нецензурная брань по отношению к личности, либо национальности, либо расовой или религиозной принадлежности другого лица, либо выражения, явно и однозначно оскорбляющие оппонента или третьих лиц, использующие по отношению к участникам дискуссии (их сообщениям или профессиональным знаниям) эпитеты, которые могут быть восприняты как оскорбительные. Запрещаются иные проявления религиозной, расовой, половой и прочей нетерпимости или дискриминации. Ирония и даже сарказм вполне допустимы, но при условии, что они действительно относятся к теме, поднятой оппонентом. Проявляйте взаимное уважение друг к другу и не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников, отвечая оскорблением на оскорбление. Сообщайте о таких случаях модераторам.

[Foxy]

  Из сказанного вами вытекает, что исторические границы не важны, а важны политические границы, что границы союзных республик были установлены и закреплены. помоему вы не очень глубоко понимаете суть того о чем пишите. Позволю себе вас просветить.

Государство или страна характеризуется культурно -историческим единством, т.е общностью, ментальности, языка, обычаев и прочего. При этом выделяют страну как историко -культурно-географическое понятие так и государство как в основном политическое понятие. Так вот. Новороссия входит в русскую страну, так же как и северный казахстан частично. Но политически принадлежит украине. При этом историко-культурные границы важнее политических. А границы украины проведены чисто политически, о чем собственно я и толкую. Фактически такие границы нежизнеспособны в силу своей искусственности и долго они существовать не могут.

Ваши же замечания о незыблемости политических границ вызывают улыбку. Вы хотите сказать что теперь РФ навечно разделена с Новороссией юридической границей даже думать о нарушении которой преступление. Один народ был разделен адм границей которая стала государственной и баста. Как северная корея, как германия и вьетнам времен холодной войны и др. Когда один народ искусственно (политически) разделен. Но германия воссоединилась. Народы кореи хотят объединения. И Россия хочет воссоединения с новоросией. И она имеет на это полное право. А вы говорите что история лишь предмет для изучения историков. Вы это скажите японцам с их курилами

 

Российская империя держалась на народности, православии и самодержавии. Все было уничтожено. И РИ не стало. Появился СССР закономерно развалившийся и появилась РФ. Это не Росийская империя, это РФ. поэтому судить критериями империи РФ не правильно.

Насчет Сталина. Вы демонстрируете очень низкий уровень знания истории. Феномен сталина возник случайно. РИ хотели разввалить (причины вполне себе геополитические -это и точ то РИ была на стороне победившей антанты и у некоторых не было желания отдавать обещанный босфорский пролив- и борьба американских олигархов за вытеснение прочно обосновавшихся в РИ европейских -тут можно вспомнить как центральном и восточном казахстане орудовали английские горнодобывающие фирмы, кому принадлежали бакинские месторождения нефти и прочее-короче РИ надо было разрушить и внешние силы устроили революцию-то что Ленин за финансами ездил в швейцарию никогда не было тайной а вот кто их давал это отдельный вопрос. еще интереснее как он прошел линию фронта два раза, причем один раз с огромными деньгами-талант)

Ну да ладно отвлеклись. Ну так вот Сталину дали ничем не примечательную должность секретаря. Ну там руководить секретариатом мелкая незначительная должность- посты председателей были захвачены другими. Но Сталин благодаря своему характеру смог сделать из этой должности самую главную должность генерального секретаря. Мало того он стал вождем вопреки желанию самого Ленина. Так что Ленин и Сталин реализовывали совершено разные подходы.

Oчень попрошу, ограничтесь историческими фактами, а не высказываниями  о "не глубоко понимаете суть", "позволю себе вас просветить", "вы демонстрируете очень низкий уровень знания истории". Именно о таком спекулятивном отношении к истории, которая должна просто изучаться, а не использоваться как оправдывающая основа для практического захвата территорий, я и написала для Вас.  

 

Вы транслируете о том, что историко-культурные границы важнее политических, но при этом не упоминаете о моём вопросе на каком временном отрезке истории рассматриваются такие? Это царская Россия? И какого именно года? Для обоснования правомерности оккупации Крыма использовался год 1853, если не ошибаюсь?

Для отделения территорий юго-востока Украины какой год берётся под основание? 

 

Как Вы собираетесь выстраивать правовую основу для таких терpиториальных захватов, если все законодательные акты того времени отменены в настоящее время? Получается, что Вы не признаёте действующей системы права той же российской федерации и Вам безразлично исполнение действующего законодательства российского? Ну хотя бы в той части, что в Ваших постах идёт одобрительный оттенок по отношению к наёмничеству на юго-востоке Украины. Вы как-то вот спекулятивно оправдываете это тем, что историко-культурные взаимосвязи. Ну вот, например, кто-то по переписи населения себя эльфом историко-культурно чувствует, но не возводит это в обоснование для развязывания внутригосударственного ли, межгосударственного конфликта. 

 

Есть определённая разница между профессией историк, и профессией политтехнолог, который использует какой-то отрывок, "выгрызок" из общей исторической хронологии, чтобы провести какие-то определенные действия на практике. При этом, совсем не обязательно, что такой политтехнолог не знает истории. Просто использует её в свою пользу, либо в пользу какой-то определённой группы людей. По Вашим высказываниям, я теряюсь в догадках к кому Вы себя относите - к историку или к политтехнологу? Историк, когда профессионален, то рассматривает историю объективно, а не в качестве субъективных притязаний для доказательства "правомерности" чьих-то политических действий, при этом тут же опровергая самого себя в последовательности, говоря о том, что историко-культурные границы доминирующие. 

 

Возникает вопрос, в каком разрезе они доминирующие, если Вы по отношению к многоконфессиальной и многонациональной стране упоминаете только православие, как один из столпов российской государственности? 

 

Насколько мне известно, то была уже попытка православной общественности ввести в российскую конституцию понятие, что Россия это православное государство. Вот я уже писала об этом выше. Как это может расцениваться в части того, что целые регионы в РФ исповедуют другие конфессии? То есть православная общественность в таком случае: а) желает распада российской федерации; б) желает принудительной оправославленности своего гражданского населения, в связи с чем обязательно будут возникать социальные конфликты. 

 

Вы как-то в своих постах отображаете именно такой вот подход своеобразный, говоря о трёх столпах российской государственности как-то: народность, православие, самодержавие. По-крайней мере, у меня создаётся такое впечатление о Ваших убеждениях. 

 

Касательно того, что Ленин желал территориального развала, то хотелось бы отметить, Вам в противоречие есть мнение, что именно Ильич может быть и спас территориальные завоевания Российской Империи созданием союзных республик. К счастью ли, к сожалению ли. 

 

А что касается Сталина, то Вы ушли от вопроса о том, был ли он агентом западным или нет. Его феномен меня мало интересует в описании его карьерного роста в партийных иерархиях. 

[Орал]

Так вот. Новороссия входит в русскую страну, так же как и северный казахстан частично. Но политически принадлежит украине.

Неправда это. Щас полистал историю СССР. Так там получается, что все вами упомянутые страны входят в состав Золотой орды. Я правда, не знаю насчет работы Чингисхана или Батыя на западные спецслужбы, про это в учебнике ничего не написано. Мож, они тоже Украину расколоть хотели, как Путин с Обамою...

[Вовун]

Комикс не смешной, скорее грустный до слез, поэтому размещаю здесь, а не в полит.юморе:

[Ahmetova]

Осилил многабукв. Основной лейтмотив - Путин жигало, 6 млн. жителей Донбасса не просто тупоголовое быдло, а недочеловеки, недалеко ушедшие от приматов.

 

Но вот выраженный в постскриптуме план урегулирования лично мне весьма симпатичен, хотя ИМХО и не выполним. Пункт первый о выводе войск с обоих сторон не дадут выполнить кукловоды.

 

 

Я жила в шахтерском регионе, хоть это и не Донбасс. Узнаваемо, в общем. Что такое шахтерский городок знаю.

В 90-х видела бастующих шахтеров. Они достаточно организованные. Достаточно включенные. И не то чтобы не желающие вникать в ситуацию, а в какой-то мере не способные её понять. Это правда.

 

Люди хотят получать за тяжелый труд большую зарплату. И ничем более не заморачиваться. Вполне понятное желание.  Это совершенно нормально. Нормальные люди. Любому проще свести такую ситуацию к нацвопросу. И им тоже. С этим ничего не поделаешь.   

 

И Путин их в каком-то смысле всё же кинул. Не надо было столько патетики при оттяпывании Крыма. Восточная Украина РФ не нужна, но механизм-то запущен. И такую мутную поганую волну всё это подняло, и не только в Украине. Смотреть тошно. 

[Forumist]

Oчень попрошу, ограничтесь историческими фактами, а не высказываниями  о "не глубоко понимаете суть", "позволю себе вас просветить", "вы демонстрируете очень низкий уровень знания истории". Именно о таком спекулятивном отношении к истории, которая должна просто изучаться, а не использоваться как оправдывающая основа для практического захвата территорий, я и написала для Вас.  

 

Вы транслируете о том, что историко-культурные границы важнее политических, но при этом не упоминаете о моём вопросе на каком временном отрезке истории рассматриваются такие? Это царская Россия? И какого именно года? Для обоснования правомерности оккупации Крыма использовался год 1853, если не ошибаюсь?

Для отделения территорий юго-востока Украины какой год берётся под основание? 

 

Как Вы собираетесь выстраивать правовую основу для таких терpиториальных захватов, если все законодательные акты того времени отменены в настоящее время? Получается, что Вы не признаёте действующей системы права той же российской федерации и Вам безразлично исполнение действующего законодательства российского? Ну хотя бы в той части, что в Ваших постах идёт одобрительный оттенок по отношению к наёмничеству на юго-востоке Украины. Вы как-то вот спекулятивно оправдываете это тем, что историко-культурные взаимосвязи. Ну вот, например, кто-то по переписи населения себя эльфом историко-культурно чувствует, но не возводит это в обоснование для развязывания внутригосударственного ли, межгосударственного конфликта. 

 

Есть определённая разница между профессией историк, и профессией политтехнолог, который использует какой-то отрывок, "выгрызок" из общей исторической хронологии, чтобы провести какие-то определенные действия на практике. При этом, совсем не обязательно, что такой политтехнолог не знает истории. Просто использует её в свою пользу, либо в пользу какой-то определённой группы людей. По Вашим высказываниям, я теряюсь в догадках к кому Вы себя относите - к историку или к политтехнологу? Историк, когда профессионален, то рассматривает историю объективно, а не в качестве субъективных притязаний для доказательства "правомерности" чьих-то политических действий, при этом тут же опровергая самого себя в последовательности, говоря о том, что историко-культурные границы доминирующие. 

 

Возникает вопрос, в каком разрезе они доминирующие, если Вы по отношению к многоконфессиальной и многонациональной стране упоминаете только православие, как один из столпов российской государственности? 

 

Насколько мне известно, то была уже попытка православной общественности ввести в российскую конституцию понятие, что Россия это православное государство. Вот я уже писала об этом выше. Как это может расцениваться в части того, что целые регионы в РФ исповедуют другие конфессии? То есть православная общественность в таком случае: а) желает распада российской федерации; б) желает принудительной оправославленности своего гражданского населения, в связи с чем обязательно будут возникать социальные конфликты. 

 

Вы как-то в своих постах отображаете именно такой вот подход своеобразный, говоря о трёх столпах российской государственности как-то: народность, православие, самодержавие. По-крайней мере, у меня создаётся такое впечатление о Ваших убеждениях. 

 

Касательно того, что Ленин желал территориального развала, то хотелось бы отметить, Вам в противоречие есть мнение, что именно Ильич может быть и спас территориальные завоевания Российской Империи созданием союзных республик. К счастью ли, к сожалению ли. 

 

А что касается Сталина, то Вы ушли от вопроса о том, был ли он агентом западным или нет. Его феномен меня мало интересует в описании его карьерного роста в партийных иерархиях.

Неправда это. Щас полистал историю СССР. Так там получается, что все вами упомянутые страны входят в состав Золотой орды. Я правда, не знаю насчет работы Чингисхана или Батыя на западные спецслужбы, про это в учебнике ничего не написано. Мож, они тоже Украину расколоть хотели, как Путин с Обамою...

историко-культурные границы четкого критерия по глубине не имеют, в пределе это примерно 2000 лет, если взять прецедент с израилем. В реальности несколько поколений, лет 100-150, достаточно знать что твои деды и прапрадеды жили здесь, это была их, земля, они ее защищали, имели ту же религию, язык и обычаи.

Вы говорите про эльфов, Орал про Золотую орду. Это не типична эльфов не было,в нескольких поколениях в большом количестве, а золотая орда давно уменьшилась, до естественной границы монголии. После нее жили много других поколений людей-речь идет именно об этих последних поколениях людей.

Сталин агентом западных служб не был.