Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Вовун]

Я думал это общеизвестно.

 

https://maxpark.com/user/3424571057/content/2815026

 

http://for-ua.com/article/1038780

И где там высказывания самого Коломейского о том, что война ему выгодна? 

ЗЫЖ Сразу оговорюсь, что к данному персонажу у меня отношение крайне отрицательное. Но не стоит приписывать кому-либо того, чего он в принципе не мог сказать. 

[Ahmetova]

Украинские военные нечаянно сбили гражданский самолет и решили свалить вину на сепаратистов?

Если бы это было правдой, даже не так, если бы была реальная возможность выдать это за правду  - могу себе представить какой бы уже сейчас крик был в СМИ. Клеймили бы и клеймили, заходились в обличающем раже. 

Путин скорбит. Но заявлений, что это дело рук украинских военных - не делает. Даже намеков таких нет. А он, думаю, располагает большей инфой, чем мы с вами. 

Упоминает только о том, что вот, мол, если бы Порошенко то, если бы Порошенко сё. 

Ну эдак долго можно причины искать. Не было бы вежливых людей, а также Крымнаш, информационной и прочей поддержки сепаратистов, обещаний ввести войска  и т.д.   -  не было бы и Луганска, и Донецка. И самолета сбитого может быть не было бы. Но он уже есть. И это уже - общая вина, что ни говори. А если говорить о вине конкретной, то думаю, всё же сепаратисты.  

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[Александр К]

И где там высказывания самого Коломейского о том, что война ему выгодна? 

ЗЫЖ Сразу оговорюсь, что к данному персонажу у меня отношение крайне отрицательное. Но не стоит приписывать кому-либо того, чего он в принципе не мог сказать. 

А Вы думаете, что он прямо так и скажет во всеуслышание? Нет, не скажет. Но косвенные факты вроде этих и десяток аналогичных статей про Коломойского и общую ситуацию в Украине совершенно однозначны. Если страны, которым выгодна война. Если предатели, живущие в воюющих странах, и получающие от первых поддержку и деньги, тем более что банковская структура в этом плане более чем подходящая. Есть геополитические интересы, и есть их непосредственные реализаторы.

[Ahmetova]

Коло всегда говорил, что война ему выгодна, и останавливаться он не намерен. 

 

 

Я думал это общеизвестно.

 

А Вы думаете, что он прямо так и скажет во всеуслышание? Нет, не скажет. 

 

 

Т.е. он никогда этого не говорил? Это просто Ваша точка зрения, а не слова самого К. или общеизвестный факт. 

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[POLIN]

И где там высказывания самого Коломейского о том, что война ему выгодна? 

ЗЫЖ Сразу оговорюсь, что к данному персонажу у меня отношение крайне отрицательное. Но не стоит приписывать кому-либо того, чего он в принципе не мог сказать. 

Вовун! ))))

Все читаю - перепост и личное мнение (не только про вас, про всех участников).

Только и слышно: "он вам лично сказал? вы это лично видели? ах какая россия негодяйка.... Ураина затравленная страна..."

Ну о чем тут говорить? Просто злить друг друга?

Вот я вам скажу прям как на духу: с прошлой недели приостановили все украинские контракты по перевозке.

В районе Юнаковки (УКР) - Суждинской таможни (далековато от юго-востока) украинская сторона обстреляла градом наши машины.

Еле сбежали. Три трупа гражданского населения.

Укрылись на российской территории. Таможня РФ по-быстрому всех выпустила даже без досмотра.

Кому это в украине нужно, палить со своей стороны в сторону пограничного пункта? Мы же вообще казахстан. Со своими флагами на машинах специально идем, чтобы издалека видно было.

То же и с самолетом. Я вообще никому не верю, и не советую любителям инета и телевизора, так умничать на счет кого-либо. Вот как сами увидите - милости просим, делитесь впечатлениями.

Сами украинцы уже стонут. Экономика буксует. А обстрелы с их стороны. 

А про историю многолетней давности я вообще молчу, над черным морем. Хамство какое-то. И украина за это не ответила. Кучма промычал, что всякое бывает. Вот вам и ответственная сторона.

[Эдуард]

1. А кто еще? Кто может дать команду украинским вооруженным силам сбить гражданский лайнер?

Например, оперативный дежурный. Про дело Ульмана читали? А история с южнокорейским Боингом, сбитом на Дальнем Востоке? Думаете Горбачев лично приказ отдал?

 

2. По поводу человеческого фактора - уже говорила, нет смысла украинским военным сбивать самолеты.

А ТУ-154, летевший из Тель-Авива в Новосиб был смысл сбивать? 

[Brant]

 Если же это был заговор и всё такое прочее с целью "дискредитировать" сепаратистов, то уж очень тупой какой-то заговор. 

 

Какие заговорщики, а также исполнители, такой и заговор.

 

 

 

 

2. По поводу человеческого фактора - уже говорила, нет смысла украинским военным сбивать самолеты. По самолетам-вертолетам стреляют сепаратисты. 

 

Смысл есть - провокация.

 

 

  Не было бы вежливых людей, а также Крымнаш, информационной и прочей поддержки сепаратистов, обещаний ввести войска  и т.д.   -  не было бы и Луганска, и Донецка. И самолета сбитого может быть не было бы. 

 

Ну, точно, не было бы. Если бы не было нацистского переворота в Киеве.

 

--------------

 

Маршрут Боинга с обычного на тот, что привёл его к гибели, тоже сепаратисты изменили? Обычный маршрут проходит южнее.

 

[POLIN]

И кстати))), есть одна крупная российская компания, которая таки осуществляет перевозки по Украине.

Идет под охраной украинской армии (а не какой-то там ЧВК).

Мы так скромненько стоим и смотрим, как они нагло прут с грузом, вереницей.

Везут в Киев ТНП. Бизнес не прекращается.

Так что мы, простые люди,

даже не знаем верхушки айсберга этого противостояния.

Все дружат за бабки. Прям государствами и армиями.

Никому не верю.

[Ahmetova]

Какие заговорщики, а также исполнители, такой и заговор.

 Отличное объяснение

[Maverick]

Ну, точно, не было бы. Если бы не было нацистского переворота в Киеве.

 

 

Меня удивляет, как люди легко клеят подобные ярлыки друг на друга в этом конфликте.

[Вовун]

А Вы думаете, что он прямо так и скажет во всеуслышание? Нет, не скажет. 

Давайте вспомним, что мы на юридическом форуме. Предположим, что завтра Коломийский подаст на Вас в суд за распространение ложных сведений, порочащих его честь и деловую репутацию. И будет требовать опровержения Вашего утверждения - 

 Коло всегда говорил, что война ему выгодна,

 

Суд будет честный и беспристрастный)))) Иск подлежит удовлетворению? 

[Brant]

Меня удивляет, как люди легко клеят подобные ярлыки друг на друга в этом конфликте.

 

Это не ярлык, а сущность и переворота, и нынешнего киевского режима. Много фактов об этом и в этой теме, и в СМИ.

[Александр К]

Т.е. он никогда этого не говорил? Это просто Ваша точка зрения, а не слова самого К. или общеизвестный факт. 

Общеизвестный факт, на который я уже скидывал ссылку, что Коломойскому война выгодна. Также, думаю, очевидно, что человек, у которого есть личная частная армия, собственный банк и желание продолжать войну ничего хорошего для мира в стране дать не может. Если хотите узнать самостоятельно мнение Коломойского на войну - гугл в помощь, благо, информации навалом.

 

Давайте вспомним, что мы на юридическом форуме. Предположим, что завтра Коломийский подаст на Вас в суд за распространение ложных сведений, порочащих его честь и деловую репутацию. И будет требовать опровержения Вашего утверждения - 

 Коло всегда говорил, что война ему выгодна,

 

Суд будет честный и беспристрастный)))) Иск подлежит удовлетворению? 

Этот суд таким не будет и быть не может, ибо политизирован по определению. Теперь по сути:

 

http://ria.ru/analytics/20140710/1015402871.html - война между Порошенко и Коломойским. Последний будет предпринимать все меры для подрыва власти первого. Думаю, это понятно.

 

http://www.politnavigator.net/oligarkhi-prosyat-ognya-kto-zainteresovan-v-prodolzhenii-vojjny-na-donbasse.html - почему Коломойскому выгодна война? Хочет долю Ахметова.

 

http://ipress.ua/ru/mainmedia/kak_myllyarder_kolomoyskyy_vedet_chastnuyu_voynu_za_edynstvo_ukrayni_66767.html - об армии Коломойского.

 

Пожалуй да, я неправильно выразился, написав "Коло всегда говорил". Мысль была в том, что ему война нужна и, мне кажется, не только из-за части бизнеса Ахметова. А раз нужна - он будет делать всё, чтобы мир не наступал.

[Александр К]

Все твиты испанского диспетчера по порядку и на русском. Если коротко - самолет сбил Киев.

 

[Ahmetova]

Это не ярлык, а сущность и переворота, и нынешнего киевского режима. Много фактов об этом и в этой теме, и в СМИ.

 

 

укропы-колорады, кацапы-хохлы, хунта-кляты москали - всё это сущности, да

никто не стесняется в выражениях

[Maverick]

Если говорить в общем, то в украинском кризисе виноваты как сами украинцы, так и Россия.

 

Так и в том, кто сбил этот боинг: не важно кто именно нажал по ошибке на кнопку, важно что обе стороны создали этот конфликт, в результате которого гибнут люди.

 

Печально все это наблюдать, особенно казаху.

[Ahmetova]

Вопрос во что это теперь выльется. 

 

 

Видеозапись крушения самолета появилась за несколько десятков минут (в 18.16) до первых информационных сообщений в сообществе «Сводки Стрелкова» во «ВКонтакте», который часто выступает основным оперативным источником о происходящем в зоне конфликта.

Со ссылкой на неназванных ополченцев было опубликовано сообщение о том, что «в районе Тореза только что (17.50 мск) сбили самолет Ан-26». «Предупреждали же — не летать в нашем небе», — сопроводили ополченцы новость комментарием (впоследствии он был удален). После сообщений о том, что сбитый самолет мог оказаться пассажирским бортом, потерпевшим катастрофу на высоте более 10 км, ополчение открестилось от случившегося. 

 

Политические последствия

Вскоре после сообщений о гибели лайнера президент Владимир Путин провел телефонные переговоры с американским коллегой Бараком Обамой. Разговор произошел «в соответствии с ранее достигнутой договоренностью», уточнила пресс-служба главы государства. Путин проинформировал Обаму о крушении и рассказал о предпринятых Москвой усилиях по возобновлению трехсторонних консультаций (ОБСЕ, Россия, Украина) с участием представителей ополчения.

По мнению академика РАН Алексея Арбатова, трагедия должна стать поводом для срочного заседания Совета безопасности ООН и создания международной комиссии по расследованию инцидента. По его словам, если будет доказано, что самолет был сбит ополченцами из поставленного Россией оружия, то последствия могут быть весьма серьезными, однако до военного противостояния ситуация не дойдет. «Повод не тот, для того чтобы Запад напал на ядерную сверхдержаву», — уверен политолог.

Однако, продолжает Арбатов, дальнейшее обострение отношений между Россией и США неизбежно. «Если в итоге ситуация разовьется в новую холодную войну, то для России последствия будут намного тяжелее, чем когда-то они были для СССР, поскольку Россия не является глобальной сверхдержавой», — отмечает Арбатов. Политолог надеется, что трагедия «заставит наконец все стороны заключить долгосрочное перемирие и прекратить бессмысленное противостояние».

Экстренно созвать Совбез ООН предложила Великобритания.

Если информация о том, что самолет был сбит, подтвердится, напряженность в отношениях Запада и России достигнет новых высот, отмечает The Financial Times. Телеканал CNN добавляет со ссылкой на авиационного эксперта Ричарда Квеста, что тот, кто сбил самолет с земли, абсолютно точно понимал, что это гражданский авиалайнер.

http://rbcdaily.ru/politics/562949991918347

[Николай Желтяков]

Если говорить в общем, то в украинском кризисе виноваты как сами украинцы, так и Россия.

 

Полагаю Россия не хотела бы у себя под боком, на территории Украины иметь военные базы США. Поэтому России есть за что бороться. Да и нам при видимом спокойствии есть за что переживать.

 

А вот кто сбил боинг - этого мы уже не узнаем, тут можно провокаций от кого угодно ждать, от того же США, что бы настроить восток и запад против России, не зря же самолет летел с запада на Восток.

 

Хотя когда 4 октября́ 2001 го́да российский самолет с детьми сбили Украинцы, мировая общественность что то молчала, где же были эти Европаейские гуманисты. Или рассуждают по принципу "Россия большая - еще нарожают", а нас мало нас надо беречь.

 

А в целом придерживайтесь правил поведения при  информационной войне:

 

Мирному населению в период информационной войны.

Инструкция по эксплуатации:

1. Любая война закончится.

2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне — не стόит оскорблять всех подряд.

3. Политики договорятся, а Ты останешься с тем дерьмом, которым Ты поливаешь “своих идеологических противников”.

4. Во время войны врут все. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен на 101% [или не можешь проверить]. Если так хочешь что-то написать, пиши только о том, что Ты видишь сам. Это честно. Остальное — участие во вранье.

5. Хочешь высказать свое отношение к политике — выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.

6. Не нравится мнение другого человека, и уж очень рвёшься высказаться — выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего вы с ним лично не знакомы.

7. Знай, что ненавидеть незнакомых тебе людей — это заболевание.

8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами всё ещё сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы — не будь дураком.

9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.     Мира всем!

 

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Николай Желтяков

[Александр К]

Верю, что узнаем, кто провокаторы и кто сбил самолёт.

[Скиоп]

что то мне кажется ,что на нас выльют очередную инфу со всех сторон и до истины не докопаемся

[Brant]

Если говорить в общем, то в украинском кризисе виноваты как сами украинцы, так и Россия.

Так и в том, кто сбил этот боинг: не важно кто именно нажал по ошибке на кнопку, важно что обе стороны создали этот конфликт, в результате которого гибнут люди.

 

 

Конфликт создала одна сторона - та, что осуществила переворот в Киеве, а потом пришла с карательной экспедицией на Донбасс.

 

 

 

Печально все это наблюдать, особенно казаху.

 

Почему казаху особенно печально это наблюдать? Если, конечно, не считать надуманных фобий про русский имперьялизм.

 

 

  По его словам, если будет доказано, что самолет был сбит ополченцами из поставленного Россией оружия, то последствия могут быть весьма серьезными

 

 А если будет доказано, что самолёт сбит украинской стороной? - имхо, последствий для них никаких не будет - типо им можна, простят, "замолчат".

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Brant

[Александр К]

 А если будет доказано, что самолёт сбит украинской стороной? - имхо, последствий для них никаких не будет - типо им можна, простят, "замолчат".

Так это русских и украинцев убивать можно. Голландцев и прочих европейцев убивать нельзя. Поэтому, имхо, ничего не замолчат.

[Ahmetova]

Ну теперь давайте еще будем разбираться где "сущности", а где ярлыки. 

Очевидно, что такие термины в принципе не допустимы.

РФ ведет переговоры с Украиной, признала итоги президентских выборов и т.д. Какая уж тут хунта. 

[Forumist]

ИМХО, самолет все таки сбили ополценцы. Будучи в полной уверенности, что сбивают украинский военно-транспортный самолет. Другого логического объяснения нет.

Ответственность в равной степени распространяется и на Киев, который был обязан полностью закрыть пространство для полетов гражданских судов над территорией Юго-Востока.

 

 

ЗРК "Бук"

 

 

Согласен. Но даже если бы они были последними негодяями на земле, так бездарно провокации не готовят. Эдуард, посмотри новости по теме ПВО ополченцев за последние 2-3 недели. Источники ополченчев сообщают о захвате в Донецке воинской части ПВО, в результате чего в их руках оказывается ЗРК "Бук", снимки которого они размещают в инете.  УкрСМИ подтверждают захват, но сообщают, что никакой угрозы нет, что "Бук" заранее выведен из строя и неисправен. Несколько дней назад Украина обвиняет Россию в сбитом самолете СУ-25, так как он летел на высоте 6500, а у ополченцев, по мнению Киева, нет орудия, чтобы сбивать самолеты на такой высоте. 

Согласись, что если бы готовили провокацию, вбросы в СМИ со стороны Киева были бы противоположные.

Генпрокурор Украины опроверг захват ополченцами комплексов «Бук» и С-300

http://www.zakon.kz/4640323-genprokuror-ukrainy-oproverg-zakhvat.html

все таки выходит ополченцам не из чего было сбивать?

Сбить самолет на такой высоте не просто, нужна система ПВО или авиация, это есть только у Киева. Последние данные испанского диспетчера указывают на то что Боинг сбил Киев

Минобороны РФ: Маршрут Boeing попадал в зону двух зенитных батарей Украины

 

Boeing 777, ле­тев­ший рей­сом MH17 из Ам­стер­да­ма в Ку­а­ла-Лум­пур, по­тер­пел кру­ше­ние на тер­ри­то­рии Укра­и­ны ве­че­ром в чет­верг, 17 июля.

Источник: РИА «РосБизнесКонсалтинг»

В Минобороны России рассказали, откуда могла прилететь ракета, поразившая малайзийский Boenig 777. Об этом РБК сообщили в Минобороны.

В ведомстве рассказали, что российские радиотехнические средства в течение 17 июля зафиксировали в районе населенного пункта Стыла в 30 км южнее Донецка работу радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1".

"Участок маршрута полета 17 июля с.г. малазийского Боинга-777, а также место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности С-200 и трех батарей зенитного ракетного комплекса средней дальности "Бук-М1"", - рассказали в Минобороны.

Военные уточнили, что технические особенности зенитного ракетного комплекса "Бук-М1" позволяют передавать информацию о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, по данным Минобороны, ракеты могли запустить с батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка).

Ранее Минобороны России сообщало, что 20 зенитно-ракетных комплексов "Бук М 1" из 156-го зенитно-ракетного полка Вооруженных сил Украины были развернуты на северо-западной окраине Донецка. Там уточняли, что данная система ПВО может поражать цели на высоте свыше 30 километров.

 

 

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Forumist

[Brant]

Ну теперь давайте еще будем разбираться где "сущности", а где ярлыки. 

Очевидно, что такие термины в принципе не допустимы.

РФ ведет переговоры с Украиной, признала итоги президентских выборов и т.д. Какая уж тут хунта. 

 

Да самая что ни на есть обыкновенная хунта. И это слово хоть как в одном ряду с "хохлами, кацами, укропами" не стоит.

 

И неужто никто переговоров не вёл с пиночетовской хунтой?