Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Brant]

По сообщению РИА РБК:

 

В ведомстве рассказали, что российские радиотехнические средства в течение 17 июля зафиксировали в районе населенного пункта Стыла в 30 км южнее Донецка работу радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1".

 

"Участок маршрута полета 17 июля с.г. малазийского Боинга-777, а также место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности С-200 и трех батарей зенитного ракетного комплекса средней дальности "Бук-М1"", - рассказали в Минобороны.

 

Военные уточнили, что технические особенности зенитного ракетного комплекса "Бук-М1" позволяют передавать информацию о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, по данным Минобороны, ракеты могли запустить с батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка).

 

http://www.zakon.kz/4640406-minoborony-rf-marshrut-boeing-popadal-v.html

 

Ага, еще назовите также российские войска, участвовавшие в боевых действиях в Чечне. 

 

Не думаю, что войска РФ, скажем, сметали жилые кварталы из градов.

 

А он точно менял курс? 

 

А точно. Выше я приводил картинку обычного и этого маршрутов Боинга.

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Brant

[Forumist]

Ага, еще назовите также российские войска, участвовавшие в боевых действиях в Чечне. 

причем тут чечня? ВС украины выполняют карательную функцию это очевидно.

[Foxy]

Отказ от "перемирия" - это не отказ от расследования, голландцы уже заявили, что получили доступ к месту аварии.

Соглашусь, что это не одно и то же. Тем не менее, для полноценного расследования более сопутствовала бы обстановка перемирия всех сторон. 

[Forumist]

СБУ Украины опубликовало разговоры террористов: 

 

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=129035&cat_id=39574

это такая же  фальшивка... как  вы там говорили не  видитесь на  фальшифки

[Ahmetova]

Именно грады неотъемлемый признак карателей?

Давайте оставим эту дискуссию. И каждый просто останется при своем мнении. Мое мнение таково, что всякое государство будет защищать свою территориальную целостность. 

[Forumist]

Не ранее, как вчера стрелков-гиркин хвастался в контактике, что они сбили самолет: 

 

1405615698-9744-girkin-vk.jpg

 

Сопоставьте время сообщения и первых новостей о самолете. Сейчас этого сообщения нет, пересрались сепаратисты. 

 

О том, что у них есть буки есть много свидетельств: и сообщения в российской прессе, и твиты ДНР, и ролики на ютубе  Сейчас это конечно срочно выпиливается ими, но кэш гугла все помнит (с) Я уверена, что у соответствующих органов все это есть и сохранено, что несомненно будет использовано в расследовании. 

 

Вот обзор, что было написано про это: 

 

Террорист Стрелков и российские СМИ хвастались сбитым самолетом

Российские СМИ наперегонки давали новости о сбитом украинском самолете, пока не узнали, что рухнул малайзийский Boeing-777.

Вот скриншоты новостей, опубликованных ведущими российскими масс-медиа, сразу послепадения самолета под Торезом. 

 

....

http://obozrevatel.com/politics/69730-terrorist-strelkov-i-rossijskie-smi-hvastalis-sbityim-samoletom.htm

очередная фальшивка, так как этого сообщения  в оригинале нет. Ссылка   ни о чем не говорит. Ну предложили перемирие. Это хорошо и они молодцы. А  карателей даже это не остановило

 

На "Дожде" интервью с российским пилотом. Он там отмечает, теоретически, по какой причине мог бы быть изменён курс полёта. 

 

http://tvrain.ru/articles/komandir_vozdushnogo_sudna_a_320_vse_valjat_vinu_drug_na_druga_informatsionnaja_vojna_budet_prodolzhatsja-372660/

 

дождь это антироссийский канал никогда не бывший объективным

[Foxy]

 

Не думаю, что войска РФ, скажем, сметали жилые кварталы из градов.

В отношении российско-чеченской войны до сих пор не проведены расследования всех инцидентов там случившихся. Ни в отношении действий российской стороны, ни в отношении чеченской. БУдут ли проведены такие расследования вообще - неизвестно. 

[Maverick]

ВС украины выполняют карательную функцию это очевидно.

 

[Foxy]

очередная фальшивка, так как этого сообщения  в оригинале нет. Ссылка   ни о чем не говорит. Ну предложили перемирие. Это хорошо и они молодцы. А  карателей даже это не остановило

дождь это антироссийский канал никогда не бывший объективным

Спорное утверждение, тем более по содержанию предлагаемого интервьюеромым. 

[Forumist]

Ага. Но Украина почему то молчит о том, что пилот проигнорировал указание диспетчера и ушел севернее. Про пилота мартовского малайзийского Боинга, самовольно изменившего курс писали все СМИ, а тут тишина. Предполагаю, что на Украине пилот Боинга следовал указаниям диспетчера. И задаюсь вопросом: зачем его туда направили?

 похожая ситуация была  с самолетом президента Польши когда самолет необъяснимо  менял высоту.

при этом война   в грузии показала, что американцы могут произвольно менять данные GPS  в любой точке мира в любое время (GPS  в зоне боевых действий либо не работа либо давал большие погрешности)-поэтому  РФ  и стала  вводить свою систему Глонасс.  

Факты у вас, выводы делаете сами.

[Фаталист]

Не ранее, как вчера стрелков-гиркин хвастался в контактике, что они сбили самолет: 

 

1405615698-9744-girkin-vk.jpg

 

Сопоставьте время сообщения и первых новостей о самолете. Сейчас этого сообщения нет, пересрались сепаратисты. 

 

О том, что у них есть буки есть много свидетельств: и сообщения в российской прессе, и твиты ДНР, и ролики на ютубе  Сейчас это конечно срочно выпиливается ими, но кэш гугла все помнит (с) Я уверена, что у соответствующих органов все это есть и сохранено, что несомненно будет использовано в расследовании. 

 

Вот обзор, что было написано про это: 

 

Террорист Стрелков и российские СМИ хвастались сбитым самолетом

Российские СМИ наперегонки давали новости о сбитом украинском самолете, пока не узнали, что рухнул малайзийский Boeing-777.

Вот скриншоты новостей, опубликованных ведущими российскими масс-медиа, сразу послепадения самолета под Торезом. 

 

....

http://obozrevatel.com/politics/69730-terrorist-strelkov-i-rossijskie-smi-hvastalis-sbityim-samoletom.htm

Стрелков не имеет отношения к писанине на этом ресурсе, там по-мимо действительно достоверной инфы часто размещают фейк.

Насколько я понял достоверной информации о наличии у ополчения исправных и полностью комплектных комплексов Бук нет, АН-26 сбивали на высоте до 2000 метров из других средств ПВО.

[Forumist]

 

Президент России, как человек весьма осведомленный подтверждает: "Там идёт карательная операция центральных властей против своего народа", А полпред РФ при ОБСЕ А. Келин  развивает эту мысль: "Это уже не просто карательная, а откровенно террористическая операция, сознательное истребление собственного народа».  

Теперь это признают даже HRW, ОБСЕ, журналисты CNN и депутаты ЕС - сообщая, что Украина нарушает всевозможные конвенции, применяя против ополчения и мирного населения, включая детей, запрещенные кассетные бомбы, фосфорные боеприпасы, разрывные пули.  Отметим  историческое событие:  впервые за  все время противостояния сил самообороны  агрессии укр-алькаиды в Новороссии, и украинская пресса тоже прямо признала, что Киев проводит не антитеррористическую, а карательную операцию против Донецкой и Луганской республик.  (только некоторым экспертам это неизвестно). Известное своей проамериканской  позицией агентство "Украинские национальные новости" заявило, что "из зоны карательной операции в Россию выехало более 30 детей из Макеевки".  И всего-то!   А что, о тех тысячах, которых принял весь российский Запад,  и упоминать не следует?

 

[Александр Чашкин]

и мальчика шестилетнего они действительно распяли. 

Не искажайте факты, Ahmetova   

не "шестилетнего", а "трехлетнего" - об этом четко и неоднократно на 1м канале говорилось! 

 

[...все остальные слова и эмоции про это - censored...] 

[Лел]

очередная фальшивка, так как этого сообщения  в оригинале нет. Ссылка   ни о чем не говорит. Ну предложили перемирие. Это хорошо и они молодцы. А  карателей даже это не остановило

 

 

Вы о сообщении в контакте? Да, это скриншот, я же пишу, что они уже удалили все эти сообщения. Но это сообщение существовало. 

[Эдуард]

А он точно менял курс? 

Да.  Комсомолка, конечно российское СМИ, но flightaware - точно нет.

[Ahmetova]

Не искажайте факты, Ahmetova 

не "шестилетнего", а "трехлетнего" - об этом четко и неоднократно на 1м канале говорилось! 

 

[...все остальные слова и эмоции про это - censored...] 

 

 

да, мальчики кровавые в глазах

кто-то должен нести ответственность за разжигание всего этого бреда

[Forumist]

Именно грады неотъемлемый признак карателей?

Давайте оставим эту дискуссию. И каждый просто останется при своем мнении. Мое мнение таково, что всякое государство будет защищать свою территориальную целостность. 

 Вы  не владеете темой?  разве вы не знаете что из градов были обстреляны ЖИЛЫЕ массивы  с мирными жителями?  Надеюсь теперь вам понятно, что является признаком карателей?

Вы о сообщении в контакте? Да, это скриншот, я же пишу, что они уже удалили все эти сообщения. Но это сообщение существовало. 

нет это фотошоп. докажите обратное

[Лел]

это такая же  фальшивка... как  вы там говорили не  видитесь на  фальшифки

 

Это СБУ - это официальный сайт. 

[Forumist]

Да. 

kp  желтоватая газета, ей доверять нельзя

Это СБУ - это официальный сайт. 

 ну   и что?  Они потом скажут что сайт взломали нееизветсные и они тут не причем

[Foxy]

Стрелков не имеет отношения к писанине на этом ресурсе, там по-мимо действительно достоверной инфы часто размещают фейк.

Насколько я понял достоверной информации о наличии у ополчения исправных и полностью комплектных комплексов Бук нет, АН-26 сбивали на высоте до 2000 метров из других средств ПВО.

Была информация, что высота была 6 200. 

[Ahmetova]

kp  желтоватая газета, ей доверять нельзя

 

 

 

то есть самолет курс не менял?

и украинский диспетчер не отправлял его куда не надо? 

[Forumist]

 

кто-то должен нести ответственность за разжигание всего этого бреда

вот  здесь вы абсолютно правы.  Вообще  эта трагедия, все  войны  вообще и имеют цель- найти того кто за все  оплатит и  на кого можно возложить  ответственность. Вся проблема как раз в том  и заключается-найти (назначить) виноватого

Была информация, что высота была 6 200. 

6200 гражданские самолеты никогда не летают так как на этой высоте облака , погода всякая, поэтому летают в спокойной стратосфере -10 000 метров.

 ну даже если взять ту цифру которую вы хотите 6200, все равно  это слишком  высоко для  ополчения, истребители ВС украины летали  высоте 4000 метров   ниже не опускались так как боялись что собьют 

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Forumist

[Brant]

 

Соглашусь, что это не одно и то же. Тем не менее, для полноценного расследования более сопутствовала бы обстановка перемирия всех сторон. 

 

 

Обстановка перемирия способствовала бы только одному - спасению оставшихся сил южной группировки "АТО". И общей передышке карателей. В этом одна из целей по уничтожению Боинга.

 

 

  что всякое государство будет защищать свою территориальную целостность. 

 

Намеренное уничтожение мирного населения и промышленной инфраструктуры - это преступные методы такой защиты.

[Лел]

 

нет это фотошоп. докажите обратное

 

Это бесполезно. Да и не хочу я. Иначе, как выразился Чашкин, все слова, которые я напишу - подбанны. Пусть горят в аду твари...

Пишут, что 80 детей было в самолете...

[Эдуард]

kp  желтоватая газета, ей доверять нельзя

Да. Комсомолка, конечно российское СМИ, но flightaware - точно нет.