Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Пацан]

Если вы обладание средствами обнаружить и поразить цель, летящую на высоте 10 км, то вы в состоянии и достоверным образом идентифицировать эту цель.

Вы же вроде в ПВО служили? Нет? 

Достоверно это определить невозможно. Тем более средствами сепаратистов. Самолёт с виду гражданский может оказаться разведчиком. Именно поэтому был сбить Боинг в 1983г. Тем более самолёт летел не по своему коридору. В общем Украина виновата, и даже не Украина, а США, которое дало Украине индульгенцию на силовые методы в этих районах. Если бы не Штаты, то на Украине всё было бы мирно!

[Александр К]

Вы же вроде в ПВО служили? Нет? 

Достоверно это определить невозможно. Тем более средствами сепаратистов. Самолёт с виду гражданский может оказаться разведчиком. Именно поэтому был сбить Боинг в 1983г. Тем более самолёт летел не по своему коридору. В общем Украина виновата, и даже не Украина, а США, которое дало Украине индульгенцию на силовые методы в этих районах. Если бы не Штаты, то на Украине всё было бы мирно!

За хохлами тоже большой косяк. Семена лжи, идиотизма и предательства хорошо входят в хохляцких головах.

[Пацан]

За хохлами тоже большой косяк. Семена лжи, идиотизма и предательства хорошо входят в хохляцких головах.

Я бы предостерёг от огульного обвинения всего народа... А в общем согласен, но это у них вся история этим пропитана. От судьбы не уйдёшь.

Поиск, не вижу ничего плохого в слове сепаратист. Сепаратисты это те кто хочет отделиться. По факту так оно и есть, они отделяются от Украины. Констатация факта т.с.

[Foxy]

Фокси, вы же не Псаки, зачем передёргивать? Я говорю, что сепаратисты объявили о своей государственности. Никто из других стран это не признал, но это в нашей ситуации мало значит. Штаты вроде как до 1935 года СССР не признавали, и что все наши должны были от этого самоликвидироваться?

Я говорю о том, что если некое ВС не согласовало вопрос с некой военной силой в зоне его полёта, то оно действует на свой страх и риск, т.к. и ДНР и Украина могут воспринять это судно как вражеское и сбить.

Не надо говорить ерунду, о том что у ДНР должны быть диспетчера, ДНР ни с кем договоров о пролёте не заключало, не обязывалось обеспечит безопасность ВС в этих районах, а Украина заключала, рубит за это бабло и раз считает это место своей территорией должна была обеспечить безопасность, либо дать дать обходной коридор и т.п. В общем украинские диспетчера полюбасу виноваты!

 

Вопрос о праве сбивать самолёты повстанцами, теоретический, т.к. скорее всего самолёт сбили украинцы также не зная что он гражданский, но их военные не виноваты. Утверждать что они обязаны подходить к каждому опасному объекту на войне и расспрашивать о его полит ориентации - маразм! Маразм гражданских пороху не нюхавших! Война есть война!

 

Александр, кстати, тоже не надо передёргивать!!! Права убивать гражданских нигде не прописано, однако их каждый день убивает Украина, мотивируя тем что они в зоне боевых действий. Так же если предположить, что ДНР или Украина сбили этот самолёт, то я не говорю о их моральном праве убивать гражданских без суда, а о праве ликвидировать потенциально опасный объект в зоне боевых действий.

Если кто то докажет, что гражданских убили умышленно, то это совсем другой разговор будет и для УР и для ДНР.

Пацан, Вы извините, но не надо вот этого, "маразм гражданских", а мы типо вот "военные и здоровенные" всё в жизни понимаем и понюшка пороха, как понюшка табака. 

 

В какую сторону направлялся гражданский самолёт? В сторону Украины, чтобы Вы могли сделать предположение за украинскую сторону, что это вражеский самолёт несёт в их сторону наземную угрозу, летя на высоте многокилометровой? Кстати, прочитала информацию, что где-то за 50 км до российской границы самолёт начал снижение, и был сбит на снижении. Поэтому ещё, наверное требуется установить, на какой высоте действительно находилось воздушное судно. И это работа международной комиссии, наверное. Где будут присутствовать и российские представители, наверное. 

 

Или самолёт направлялся в сторону росийской границы из Украины, чтобы Вы могли сделать предположение за противостоящую украинской стороне сторону? И сделать предположение, что это вражеский украинский самолёт летит, угрожая? 

 

Скажем, если бы это был самолёт какой-то другой авиакомпании. Скажем российской или украинской. И произошло бы такое. Кого бы Вы стали обвинять тогда? Ведь тогда бы это было совсем просто, поскольку идёт политическое противостояние между Украиной и Россией, и вооруженное противостояние между украинской армией, и вооруженными людьми, которые зазывали российские войска на украинскую територию. Тогдда бы ведь обвинение сразу же бы пошло на противоположную сторону. Но это бы совсем не поменяло сути того, что самолёт гражданский, и что сбит такой самолёт мог и той и другой стороной. 

 

Вы до этого высказались, что сепаратистам фиолетово, что их не признают, что это проблема не признающих. Ну вот я Вам теоретически вариант такой описываю, что если эти люди считают, что это их страна, отдельная от Украины, с которой они воюют, то с какой стати Вы перекладываете полную вину на украинскую сторону и говорите, что надо на всё смотреть с точки зрения украинского законодательства, когда касается вопросов гражданской авиации. Люди, которые сейчас оказывают вооруженное противостояние с украинской армией - они, эти люди, они признают украинское законодательство? Вы выступаете с точки зрения защиты их позиций, ну тогда почему Вы не говорите о том, что они обязаны соблюдать украинское законодательство, если таковое распространяется на всю территорию украинскую?

 

В отношении вооружений у сепаратистов. Если бы была открытая информация по этому поводу, что у них есть в наличии, что им подвозят, что увозят, что захватывают, что обменивают, то ещё можно было бы так уверенно говорить, что технические характеристики вооружений, находящиеся у сепаратистов не соответствуют возможностям происшедшего инцидента. Но у Вас нет таких данных. У Вас также нет поименного списка, какие люди находятся там в качестве добровольцев и с какими навыками. 

 

Мой вопрос, почему Вы считаете, что эта часть вооруженных людей не должна подвергаться подозрению? Насколько это объективно для расследования было бы, которое будет произведено? 

 

Сейчас огромный информационный шквал из-за этого события, и очень много информации заведомо запутанной. И такая информация почему-то соприкасается именно сепаратистских группировок. Какой смысл им запутывать информационно всё, если в их интересах было бы проведение международного расследования, если они отрицают свою причастность к этому?  

[Brant]

А ничего они не запутывают информационно.

И не против международного расследования, более того, оно уже началось. Представители Голландии, ОБСЕ уже там, спокойно работают.

[Пацан]

Фокси уже всё разжевано. А самолёт летел в сторону Малайзии.

Просто скажите своё мнение кто ответственен за трагедию и почему. Иначе у нас дискуссия не конструктивная получается.

[Foxy]

Вы же вроде в ПВО служили? Нет? 

Достоверно это определить невозможно. Тем более средствами сепаратистов. Самолёт с виду гражданский может оказаться разведчиком. Именно поэтому был сбить Боинг в 1983г. Тем более самолёт летел не по своему коридору. В общем Украина виновата, и даже не Украина, а США, которое дало Украине индульгенцию на силовые методы в этих районах. Если бы не Штаты, то на Украине всё было бы мирно!

Штаты что ли ДНР самопровозгласили? Когда Крым под российскую юрисдикцию переписывали, сколько было комментариев на российских сайтах о том, и даже в этой теме были комментарии о том, что почему же украинцы не стали воевать в Крыму, что же без битвы отдали территорию России. Были такие комментарии? Были. После Крыма на юго-востоке началось самопровозглашение тут же, и потом призывы ввести российские войска. Было это? Было. Были заявления российских политиков о разделе Украины? Были. Но виноваты всё равно Штаты во всём? Была демонстрация за мир в России? Была. Как назвали людей, вышедших на эту демонстрацию? Очень нехоросшими словами. Какой силы был информационный поток с росийской стороны о том, что украинцы враги и фашисты ещё до того, как вообще АТО украинская сторона начала? Сейчас в теме в этой зачем, для какой надобности говорится об украинцах в уничижительном тоне, в оскорбительном тоне? Для чего? По какой причине-то? 

[Foxy]

А ничего они не запутывают информационно.

И не против международного расследования, более того, оно уже началось. Представители Голландии, ОБСЕ уже там, спокойно работают.

Ну что же не запутывают? То постят там чего-то от Гиркина, то убирают. То сбивали самолёт они, то не сбивали. То есть у них вооружения для того, чтобы самолёты сбивать, то нет его у них. То гонят Кургиняна с его "поставками оружия от гражданского общества", то снова приглашают. То мирных жителей защищают в Славянске, то оставляют мирных жителей Славянска на "растерзание украинских фашистов". 

 

Против перемирия. Не против расследования, но Гиркин возражает против перемирия. 

[Пацан]

Штаты виноваты в том что профинансировали свержение власти Януковича. Новая власть устроила не всех. Тонкий укробаланс был нарушен. Людей стали убивать. Штаты этому потакают. Ну пусть бы ДНРцы сидели у себя в Донецке, нафига было к ним с пушками приходить, стрелять? Убивать гражданских? Зачем?  Получили власть в Киеве и всё. Если бы Штаты скомандовали своим ставленникам, то они бы сидели бы тихо на поводочке и не рыпались, а так войну затеяли.

Сбитый Боинг и его граждане такие же люди как и жители востока Украины, попал случайно под раздачу и шум  стоит только потому, что гибнут не унтермены (по их мнению) украинцы и русские, а иностранцы. Их жизни ничем не ценнее чем жизнь луганских женщин трупы которых можно видеть на фото выше по теме.

[Foxy]

Фокси уже всё разжевано. А самолёт летел в сторону Малайзии.

Просто скажите своё мнение кто ответственен за трагедию и почему. Иначе у нас дискуссия не конструктивная получается.

Самолёт был сбит на территории, подконтрольной сепаратистами и близко от российской границы. Мне сейчас, например, будет интересно узнать, какие переговоры проходили между экипажем и диспетчерами, если самолёт отклонился от своего курса, как пишут. И почему, например, пошёл на резкое снижение в 50-ти километрах от российской границы, как тоже вот пишут в сми. И ещё мне не понятны некоторые ремарки, которые публикуются от имени сепаратистов в сми, об их впечатлениях о телах погибших. 

 

Как можно возлагать ответственность на кого-либо, пока не проведено расследование полное? 

[Brant]

 

Против перемирия. Не против расследования, но Гиркин возражает против перемирия. 

 

Логично вообще так возражает.

 

  То гонят Кургиняна с его "поставками оружия от гражданского общества", то снова приглашают. То мирных жителей защищают в Славянске, то оставляют мирных жителей Славянска на "растерзание украинских фашистов". 

 

 К вопросу со сбитым лайнером ни Кургинян, ни Славянск никакого отношения не имеют.

[Brant]

 

  Их жизни ничем не ценнее чем жизнь луганских женщин трупы которых можно видеть на фото выше по теме.

 

Конечно.

 

 

Игорь Стрелков, сводка с фронтов: террористические обстрелы жилых кварталов продолжаются.

[Foxy]

Штаты виноваты в том что профинансировали свержение власти Януковича. Новая власть устроила не всех. Тонкий укробаланс был нарушен. Людей стали убивать. Штаты этому потакают. Ну пусть бы ДНРцы сидели у себя в Донецке, нафига было к ним с пушками приходить, стрелять? Убивать гражданских? Зачем?  Получили власть в Киеве и всё. Если бы Штаты скомандовали своим ставленникам, то они бы сидели бы тихо на поводочке и не рыпались, а так войну затеяли.

Сбитый Боинг и его граждане такие же люди как и жители востока Украины, попал случайно под раздачу и шум  стоит только потому, что гибнут не унтермены (по их мнению) украинцы и русские, а иностранцы. Их жизни ничем не ценнее чем жизнь луганских женщин трупы которых можно видеть на фото выше по теме.

Совершенно верно, жизнь людей непричастных к конфронтации и конфликтам интересов слишком высокая плата для "хочунчиков" войны, которые маршировали в России. Неважно, русские это или украинцы, или малазийцы или голландцы. 

 

Что касается интересов США, то вроде бы уже долго об этом рассуждали в теме, что когда какая-то страна выступает гарантом территориальной целостности вместе с другими двумя странами, то когда одна из стран вдруг нарушает такие свои гарантии безо всякого предупреждения, то противопоставляет себя двум другим гарантам. Нарушать гарантии некрасиво. Нарушать гарантии по вопросу териториальной целостности стран - чревато последствиями. Об этом говорилось и многие предупреждали возможные последствия таких опрометчивых действий. 

 

Янукович не равняется территориальной целостности государства. Пожалуйста, уясните уже это. 

[Foxy]

Логично вообще так возражает.

 

 

 К вопросу со сбитым лайнером ни Кургинян, ни Славянск никакого отношения не имеют.

О каком-то видеоролике с Кургиняном пишут, как он о починке БУК-ов что ли там говорит, которые достались сепаратистам. Но Кургинян же "совратитель" в смысле пропаганды. Поэтому, говорить может одно, а дело может обстоять по-другому.  

[Фаталист]

 К вопросу со сбитым лайнером ни Кургинян, ни Славянск никакого отношения не имеют.

Не, Foxy очень внимательно работает с источниками, тут все к месту.  Кургинян задействован в какой то мутной теме с участием как украинских так и российских олигархов по сливу ДНР, которую сорвал Стрелков выйдя из окруженного Славянска. Кургинян начал регулярно выплескивать в эфир "компромат" на Стрелкова, в том числе сообщил, что у ополчения есть Бук (который якобы вот вот починят), и тут сбивают этот самолет...

[POLIN]

Если вы обладание средствами обнаружить и поразить цель, летящую на высоте 10 км, то вы в состоянии и достоверным образом идентифицировать эту цель.

Должны быть доказательства неизбежности трагической ошибки. Ваш довод "далеко - не видать " - не проходит.

На войне все проходит.

[Forumist]

Вроде бы закон о не употреблении иностранной терминологии в русском языке рассматривали. Не приняли ещё? А то Вы так бравадно "окейкаете", законодатели такого законодательного проекта это бы навряд ли одобрили, наверное?

окей у меня осталось после штатов, вы уж не обессудьте, без всякой задней мысли

Вам хочется услышать моё мнение, можно ли Штатам сбивать гражданские самолёты? Нет. На мой взгляд, нельзя. На мой взгляд, никому нельзя сбивать гражданские самолёты. Вне зависимости от зоны проведения военных действий или не проведения военных действий. И если такое происходит, то обязательно следует проводить расследование и привлекать виновных к ответственности. Это моё мнение.

а вот в штатах так не думают, Буш подписал приказ о уничтожении невинного гражданского самолета, и никакого расследования а тем более привлечения к ответственности. вопиющее попрание закона и человеческих норм морали. Кстати в сша намерение совершить преступление приравнивается к самому преступлению даже если оно не совершено. Извините что разрушил ваш внутренний мир.

 

 

Это не удивляет, учитывая, что понимание - это операция мышления.

Хех, а меня удивляет что вас не удивляет, учитывая, что сомнение - это признак интеллекта. Кстати, к сведению: заведомо считать себя умнее других могут только дураки.

PS технично вы свой пост переделали что даже в моем цитировании текст исправился. Не знаю как это квалифицировать: злоупотребление или превышение?

[Forumist]

О каком-то видеоролике с Кургиняном пишут, как он о починке БУК-ов что ли там говорит, которые достались сепаратистам.

про починку еще раз:

 

Версия 1. Самолет сбил «Бук» ополченцев, либо специально либо «с дуру» .

Анализируем.

О том , что армия НР захватила Буки , широко обсуждалось и даже были фото. Правда в условиях информационной войны, быть в чем-то уверенным на 100% нельзя. Однако мы понимаем, что Бук Буку рознь, всё зависит от того в каком он состоянии и комплектации. Здесь вспоминается заявление Украины о том, что «Бук-1» достался Новороссии в нерабочем состоянии и перед сдачей части ПВО, офицеры вывели «Бук» из строя.

Здесь надо понимать , что на технике ПВО очень высок уровень секретности, даже одна система определения «свой-чужой» предельно критична для безопасности страны. Поэтому есть спец.регламент уничтожения секретных блоков системы. Т.к. цель таких мероприятий не дать противнику в руки сов.секретные знания, то и мероприятия эти очень эффективны и предельно оперативны. А т.к эти регламенты разрабатывали сами конструктора системы, то сомнений в их результативности нет.

Следовательно, если укры их испортили, то это надолго. Думаю всем понятно , что эти блоки на свалках не купить и просто так не восстановить. Напомню , что это сов.секретная аппаратура с очень специфическими условиями допуска, хранения и учета.

Можно допустить, что хохлоофицеры за дольку малую сдали Буки в целости и сохранности. Вероятность такая есть. Тогда у армии Новороссии возникает проблема персонала. Тракторист и даже продвинутый геймер здесь не катит. Бук это целый комплекс средств, куда входят :

Боевые средства: ЗУР 9М317, СОУ 9А317,ПЗУ 9А316;

И средства управления: КП 9С510, СОЦ 9С18М1-3,РПН 9С36.

И желательно, что бы во всей этой технике сидели спецы.

Т.е. одной «телеги с ракетами» маловато будет. В самом расчете Бука СОУ(то что ранее было на фото НР) должно быть 4 человека, и минимум один из них офицер, а это 4 года обучения в училище и хотя бы 1 год введения в строй. Плюс спец. тренажеры документация и т.п.

Итак с нуля подготовить спецов нельзя. Значит должны быть уже готовые кадры. Здесь вспоминается интервью спецов о том , что для успешного поражения цели необходим постоянный тренинг. И главное, если перерыв в тренировках больше месяца, то расчет задачу не выполнит…

В качестве подтверждения этого тезиса вспомним Грузию 08.08.08., где несмотря на гос.поддержку украинцев и в технике, и в обучении, и даже при наличии времени для подготовки своих офицеров, все равно грузины привлекли украинских спецов.

Следовательно техника сложная и даже при максимальном содействии не каждому государству она доступна. Итак, версия, что кто-то случайно сел на красную кнопку и ракета ушла к цели – невероятна.

Анализируем дальше.

Предположим Бук исправный и ополченцам удалось найти готовых и главное свежих спецов.

А их первые действия естественно проверка систем, т.е. банальное ВКЛ и ВЫКЛ, и далее тренировочные захваты и т.п. смотри пояснения выше.

Анализируем.

Исходя из того, что ополченцы вынуждены даже не пользоваться мобильн.телефонами, т.к. это место сразу начинают обстреливать «фарши», значит с радиотехнической разведкой у укров всё более менее нормально. И мы понимаем , что активность Бука засекается на порядок проще чем у моб.тел. При этом вся необходимая аппаратура у Укропии есть.

А исходя из того , что общее развед.сопровождение Укропии осуществляет США и судя по всему, над территорией висит их спутник, вынуждены констатировать, что любая активность Бука , даже простое его перемещение, была бы сразу отслежена Проамериканской фашистской Хунтой.

Анализируем дальше.

Если бы такая активность была бы , то проамериканские фашисты должны сделать следующее: перестать летать в этом районе (радиус 30 км. до высот 15км) Закрыть всю эту воздушную зону. Что же было в реальности: на высотах от 5-6 км летали свободно , зону не закрывали. Вывод однозначен, ни Проамериканская фашистская Хунта , ни их более продвинутые отцы основатели никакой активности, новоросского Бука, не отмечали и его абсолютно не боялись.

Однако есть очень небольшая вероятность , что ополченцы экстренно получили готовую тренированную команду , которая с первого включения захватила любую цель и стрельнула «в знак протеста против Проамериканской фашистской Хунты». Рассмотрим же и эту версию, здесь есть небольшие нюансы:

Первое, т.к. локационного(РЛ) сопровождения у Новороссии нет, то окно возможностей у Бука на этой высоте максимум 1,5-2 мин. (скорость лайнера(850 км/ч) и дистанция поражения 15-20 км.), т.е. от включения системы до поражения ( в скрытном режиме) если бы Бук был в режиме обзора ( до 150 км) то тогда времени больше (10-12 мин.) , но тогда и его пеленгация, как самолетами так и системами РЭБ была бы гарантирована, а вопли пилотов Проамериканской фашистской Хунты, в эфире, были бы зафиксированы всеми сторонами.

А вот основные временные характеристики СОУ(телеги с ракетами) с которым фоткались ополченцы:

Время перевода установки в боевое положение не более 5 мин.,

Заряжание с ПЗУ-12(16) мин.,

Масса в снаряженном виде 32,5 т.

Второе, мало включить и ждать , надо что бы самолет попал на эту кнопку радиусом 30-36 км, в центре которого стоит наш Бук., т.е. предельное удаление Бука от зоны боевых действий не более 15-18 км. Но мы то знаем, что в этом районе нет фиксированной линии обороны, много диверсионных групп, и т.п. публики, летают штурмовики, вертолеты, т.е выдвижение единственной установки в этот район - чистая авантюра, напомню , что вы слепы (не знаете РЛ обстановку) и на всё про всё у вас 1.5-2 минуты, а привести в боевое состояние , если вы спецы , вам надо до 5 мин.

Ну как вам задачка ?

. Да, забыл, кто не в курсе, «Бук-1»(32,5 тонн) и «Порш» это разные по габаритам и скорости машины, т.е. если стало страшно, то Бук проще бросить чем устраивать гонки. Это я к тому, что быстренько прибежали , пульнули и быстренько убежали, ну никак не получиться.

Третье, именно в этот момент , на эту кнопку радиусом (30 км.), в это окно возможностей (1,5-2 мин) и должен был выйти несчастный боинг. При этом пуск прошел незаметно для всех средств РЭП и наша установка смогла быстро, незаметно, успешно вернутся в место базирования. Ведь до сих пор никто не зафиксировал(спутники и т.п.) нахождение её в этом месте, которое очень-очень ограничено по площади. Укро-фото не в счет.

Четверное, абсолютно очевидно , что такая «супер-пупер профессиональная команда» которая так талантливо всё сделала это высокие профи и они однозначно знают законы эшелонирования , схему воздушных движений и т.п. правила. Поэтому случайно пульнуть в эшелон они не могли, тогда они это сделали сознательно, или же … они есть мираж мозга.

Как можно возлагать ответственность на кого-либо, пока не проведено расследование полное?

а как здрасьте

 

Ракета, которой в небе над Украиной был сбит пассажирский самолет, могла быть запущена при помощи российских специалистов. Об этом заявила постпред США в ООН Саманта Пауэр. По ее словам, комплекс «Бук» (SA-11 — по классификации НАТО) слишком сложен, чтобы донецкие ополченцы смогли им управлять самостоятельно, передает Reuters

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун склоняется к тому, что потерпевший крушение на Украине самолет "Малайзийских авиалиний" был намеренно сбит выпущенной с земли ракетой. Об этом заявил его заместитель по политическим вопросам Джеффри Фелтман, выступая на заседании Совета Безопасности всемирной организации.

 

Изменено 18 Июля 2014 пользователем Forumist

[Пацан]

Как можно возлагать ответственность на кого-либо, пока не проведено расследование полное? 

Общая ответственность у украинского правительства, не важно кто в реале сбил, повстанцы или ПВО УР.

Конкретных людей - диспетчеров, пилотов и т.д. установит расследование.

 

Янукович не равняется территориальной целостности государства. Пожалуйста, уясните уже это. 

Я вижу что Турчинов и Порошенко не равняются, а про Януковича никто такого не скажет. При нём Крым не сбежал без оглядки....

[Foxy]

Общая ответственность у украинского правительства, не важно кто в реале сбил, повстанцы или ПВО УР.

Конкретных людей - диспетчеров, пилотов и т.д. установит расследование.

 

Я вижу что Турчинов и Порошенко не равняются, а про Януковича никто такого не скажет. При нём Крым не сбежал без оглядки....

Я бы отметила, что пройдёт какое-то время и как это обычно бывает во всех странах мира, будут выложены какие-то архивы для массового просмотра, как в историческом контексте, что же в действительности произошло и почему. 

 

Представлять Януковича как элемент, который приравнивается к территориальной целостности государства, на данный момент бессмысленно, на мой взгляд. 

 

Сам факт того, что при его статусе как гаранта териториальной целостности Украины была совершена аннексия Крыма, как-то не совпадает с тем, что он был гарантом. То есть, на мой взгляд, российской стороне вообще не надо использовать его как "вещественное доказательство" во всей этой сложившейся ситуации. Тем более были официальные заявления от лиц государственной российской власти, что он "политический труп". Какой смысл им сейчас размахивать в качестве аргумента? 

 

Общая ответственность будет лежать на тех, кто причастен к тому, что был сбит гражданский самолёт. Не важно, с чьей стороны была такая причастность, была ли она односторонняя или многосторонняя. На мой взгляд.

[Александр Чашкин]

На войне все проходит.

Мы обсуждали вопрос не о том, что может случиться, а о том, есть ли право?

[Ahmetova]

Обама вчера заявил, что самолет был сбит из района, контролируемого ополченцами. Видимо, есть у него данные из космоса. 

Думаю, что и РФ располагает какой-то информацией. Однозначно  они мониторят район боевых действий, в том числе и воздушное пространство. Но пока молчат.Ограничиваются лишь заявлениями, что и украинские военные теоретически могли сбить самолет, и что вот если бы Порошенко не начал спецоперацию, то тогда бы... 

Остается только ждать информации. 

[Александр К]

Мы обсуждали вопрос не о том, что может случиться, а о том, есть ли право?

Почему бы не обсудить то, что может случиться? Сабж позволяет.

Опять-таки - а что такое право? Понятие-то широкое, правом можно называть, в том числе, нормативно и законодательно утверждённую и легитимную систему интересов господствующих групп населения. А раз так - то право само по себе ничего не значит, а значит, на самом деле - воля людей у руля.

[Ahmetova]

В общем Украина виновата, и даже не Украина, а США, которое дало Украине индульгенцию на силовые методы в этих районах. Если бы не Штаты, то на Украине всё было бы мирно!

 

 

Надо же, люди, воодушевленные Крымом и обещанием если что ввести войска, посягают на территориальную целостность своего государства, создают незаконные вооруженные формирования, вывешивают на административных зданиях флаги другой страны, получают откуда-то оружие и боеприпасы, и даже (возможно) сбивают гражданский самолёт, но виноваты в этом  в любом случае США.   

[Николай Желтяков]

  Видимо, есть у него данные из космоса. 

 

Представителей США послушаешь и складывается впечатление, что они все "получают информацию из космоса". 

 

Радует что есть В.Путин, способный рассуждать земными критериями, способный твердо стоять на своей позиции и противостоять "космическому злу".