Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[POLIN]

То, что победителей не судят, не означает, что они не могут совершать преступления.

Война - всегда преступление против чьей-то жизни.

Это так очевидно, что вы нам могли бы на это многократно не указывать.

Но война- не зал заседания юридических светлых умов.

Думаю, что вы с этим согласны.

Кстати, наш диалог напоминает мне беседу Жеглова с его соседом Михал Михалычем.

Вы мне как бы про Эру Милосердия, а я как бы в нее не верю (как вам кажется).

Но это не так. Я просто не верю в право на войне. Его там нет.

[Эдуард]

Во время войны?

По отношению к своим (дезертир, инакомыслящий, отказавшийся подчиниться и прочее...) были.

По отношению к противнику - я не слышала. 

 

 

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ,

ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО

ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ

ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

И ДЛЯ ИХ ПОСОБНИКОВ

В освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками Родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для военнопленных и других представителей фашистских властей.

Между тем, ко всем этим преступникам, виновным в совершении кровавых расправ над мирным советским населением и пленными красноармейцами, и к их пособникам из местного населения применяется в настоящее время мера возмездия, явно не соответствующая содеянным ими злодеяниям.

Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена Родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники Родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение.*

2. Пособники из местного населения, уличенные в оказании содействия

* См. док. № 221.

130

злодеям в совершении расправ и насилий над гражданским населением и пленными красноармейцами, караются ссылкой в каторжные работы на срок от 15 до 20 лет.

3. Рассмотрение дел о фашистских злодеях, виновных в расправах и насилиях над мирным советским населением и пленными красноармейцами, а также о шпионах, изменниках Родины из числа советских граждан и об их пособниках из местного населения возложить на военно-полевые суды, образуемые при дивизиях действующей армии в составе: председателя военного трибунала дивизии (председатель суда), начальника особого отдела дивизии и заместителя командира дивизии по политической части (члены суда), с участием прокурора дивизии.

4. Приговоры военно-полевых судов при дивизиях утверждать командиру дивизии и приводить в исполнение немедленно.

5. Приведение в исполнение приговоров военно-полевых судов при дивизиях — повешение осужденных к смертной казни — производить публично, при народе, а тела повешенных оставлять на виселице в течение нескольких дней, чтобы все знали, как караются и какое возмездие постигнет всякого, кто совершает насилие и расправу над гражданским населением и кто предает свою Родину.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета ССР А. ГОРКИН

Москва, Кремль. 19 апреля 1943 г.

 

[POLIN]

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ,

ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО

ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ

ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН

И ДЛЯ ИХ ПОСОБНИКОВ......

Ну и что не так в моих постах? 

Практически Нюрнбергский процесс. Спасибо за показательный пример применения права победителем.

Ведь не о соблюдении прав во время конкретного боя этот указ. Соблюдали бы все права - так и войн бы не было. ИМХО.

Так что нетУ права на войне (имею ввиду конкретную махаловку, это для Чашкина уточнение).

[Борисович]

Москва, Кремль. 19 апреля 1943 г.

хорошая дата...

подтверждающая не то, что на войне есть ПРАВО, как таковое, а существует лишь право сильного.

наврятли есть аналогичный ПРАВОВОЙ документ июля-августа 1941 года.

и если через пару лет появится аналогичный приказ ДНР, требующий на месте карать скотов, повинных в бомбежках Славянска, то он тоже будет доказывать, что на войне есть право...

согласитесь с этим и я соглашусь с тем, что и на войне есть право.

и, если я правильно понимаю Полин, она не о том сейчас, а о том, что не существует аналогичного приказа Гитлера о наказании и повешании скотов-фашистов, которые бесчинствовали на акупированных территориях

[Пацан]

Право вести войну есть. Есть и нормативы регулирующие эти вопросы. Указано кого можно убивать и когонельзя, сколько платить пленным и какое оружие применять.

однако мы отклонились от темы.

Сбивать самолет нарушитель право есть. конечно если заведомо знают что он гражданский это не правильно.

уверен никто не хотел сбивать гражданский самолёт. Это несчастный случай. Но он влез в зону военных действий такое вполне могло произойти.

[Борисович]

Право вести войну есть. 

а в каком международном НПА это написано?

вот так, чтобы прямо и написано было - в этих случаях МОЖНО вести войну

[Пацан]

Читаем Параграф))) всякие конвенции и т.п.

[Борисович]

Читаем Параграф))) всякие конвенции и т.п.

читали - не нашли

ответ не по существу ))))

обоснуйте, что с т.з. права можно вести войну.

с удовольствием ознакомлюсь, имея твердую убежденность в том, что там будет вертеться все вокруг права на самоопределение, защиту основных прав и свобод. чем и занято ДНР. или там четко указано кто сепаратисты, а кто самоопределяющиеся?

пока что я вижу, что потомок беглых африканских рабов, являвшихся ПО ЗАКОНУ собственностью потомков английских ссыльных преступников учит весь мир как ему жить.

[Николай Желтяков]

Вот человек, имеющий достаточно специфическое отношение к праву и юриспруденции, очень доступно рассуждает о праве на убийство.

[Foxy]

Маршрут, пишут, был аналогичен, как и для других гражданских самолётов, летающих в этом направлении. Также, пишут, что представитель Малазийской авиакомпании сделал заявление о том, что сообщения об отклонении курса самолёта не соответствуют действительности. 

[Борисович]

ну я так понимаю, что самолет сбивать можно...

просто потом отсидеть придется...но можно

[Foxy]

Заслуженный пилот СССР дал интервью на Дожде, в котором говорит, что не различить транспортник и гражданский самолёт может дворник или работник "Дождя", но не тот, кто запускает ракету. Про какую-то  SA пишут на другом источнике. 

 

.  

[Борисович]

Маршрут, пишут, был аналогичен, как и для других гражданских самолётов, летающих в этом направлении. Также, пишут, что представитель Малазийской авиакомпании сделал заявление о том, что сообщения об отклонении курса самолёта не соответствуют действительности. 

ну а самолет-то вообще был? чего пишут по этому поводу?

[Foxy]

обоснуйте, что с т.з. права можно вести войну.

с удовольствием ознакомлюсь, имея твердую убежденность в том, что там будет вертеться все вокруг права на самоопределение, защиту основных прав и свобод. чем и занято ДНР. или там четко указано кто сепаратисты, а кто самоопределяющиеся?

пока что я вижу, что потомок беглых африканских рабов, являвшихся ПО ЗАКОНУ собственностью потомков английских ссыльных преступников учит весь мир как ему жить.

ПРАВО НА МИР И ПРАВО НА ВОЙНУ: СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ В ПОНИМАНИИ ИХ СООТНОШЕНИЯ, © 2013 г.  М.М. Акоев : http://www.journal-nio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1947&Itemid=116

 

Общеобразовательный материал по этому вопросу. В источнике также приведены примеры нормативно-правовых и законодательных актов. 

 

Я была бы признательна, если бы Вы дали какие-то убедительные документальные источники на свои заявления о потомках африканских беглых рабов и ссыльных английских преступников в той части, что они учат весь мир. 

 

Если Вы высказываетесь в таком тоне просто потому, что эмоциональны, то в этом случае такое заявление стереотипного характера, без указания на конкретных лиц и призвано вызвать эмоциональную реакцию вероятно? 

[Пацан]

читали - не нашли

ответ не по существу ))))

обоснуйте, что с т.з. права можно вести войну.

с удовольствием ознакомлюсь, имея твердую убежденность в том, что там будет вертеться все вокруг права на самоопределение, защиту основных прав и свобод. чем и занято ДНР. или там четко указано кто сепаратисты, а кто самоопределяющиеся?

пока что я вижу, что потомок беглых африканских рабов, являвшихся ПО ЗАКОНУ собственностью потомков английских ссыльных преступников учит весь мир как ему жить.

 

Не хочу опять копаться. Раньше интересовался. Право воевать это историческая данность. Запретов нет. Если найдёте напишите.)) Есть ограничения в виде конвенций  т.п.

 

Маршрут, пишут, был аналогичен, как и для других гражданских самолётов, летающих в этом направлении. Также, пишут, что представитель Малазийской авиакомпании сделал заявление о том, что сообщения об отклонении курса самолёта не соответствуют действительности. 

Если даже это и так, что это меняет? Не следовало им лететь над местом военных действий и точка. Предположим это сделали сепаратисты, с них же как с гуся вода, завтра ещё парочку завалят. Надо к ним обращаться и говорить - уважаемые, можно нам пролететь по вашей территории за такую-то плату? 

Меня вообще вся эта шумиха раздражает в связи с тем, что каждый день убивают десятки гражданских и никто по этому поводу не поднимает возни. И всё лишь потому что убивают украинцев а не голландцев.

 

п.с. вообще до появления какой либо инфы, предлагаю обсуждения по самолёту свернуть, иначе у нас просто трёп получается.

[Foxy]

Поэтому вопрос есть ли политическая воля, или нет, почему Путин поступил так, а не иначе, а Порошенко с Обамой не поступили - это лишь догадки. + человеческий фактор, с которым в штатах сейчас проблема (принимая во внимание увеличивающуюся тупость и малограмотность населения).

Именно по причине малограмотности и увеличивающейся тупости населения, Вы вероятно имеете возможность быть пользователем Интернета, и электричества, например? 

[Foxy]

Если даже это и так, что это меняет? Не следовало им лететь над местом военных действий и точка. Предположим это сделали сепаратисты, с них же как с гуся вода, завтра ещё парочку завалят. Надо к ним обращаться и говорить - уважаемые, можно нам пролететь по вашей территории за такую-то плату? 

Меня вообще вся эта шумиха раздражает в связи с тем, что каждый день убивают десятки гражданских и никто по этому поводу не поднимает возни. И всё лишь потому что убивают украинцев а не голландцев.

 

п.с. вообще до появления какой либо инфы, предлагаю обсуждения по самолёту свернуть, иначе у нас просто трёп получается.

Следовало или не следовало - это, наверное, выяснится в рамках расследования. Мои предположения пока что не указывают на то, кто именно это сделал. Может быть к этому причастны множество сторон, может быть одна. Расследование покажет, наверное. 

[Борисович]

 

ПРАВО НА МИР И ПРАВО НА ВОЙНУ: СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ В ПОНИМАНИИ ИХ СООТНОШЕНИЯ, © 2013 г.  М.М. Акоев : http://www.journal-nio.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1947&Itemid=116

 

Ну если это-источник права, то Майн Кампф - вообще основа мироздания!!!

[Борисович]

Именно по причине малограмотности и увеличивающейся тупости населения, Вы вероятно имеете возможность быть пользователем Интернета, и электричества, например? 

электричество "придумали" американцы чтоль?

от новость. от же молодцы. 

 

Право воевать это историческая данность. Запретов нет. Если найдёте напишите.))

 

Согласно п. 4 ст. 2 Устава все члены ООН взяли обязательство воздерживаться в международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями ООН. В Уставе ООН предусмотрены механизмы, позволяющие воздействовать на агрессора. Эти положения поставили вне закона практиковавшееся ранее государствами "право на войну". Запрет агрессивной войны привел к пересмотру содержания многих международно-правовых отраслей и институтов, в частности, норм об ответственности государств как субъектов международного права, норм об основаниях наказания преступников войны, норм о мирных средствах разрешения международных споров, норм, касающихся международных организаций.

 

Иначе у меня есть право убивать любого. Запретов нет. Есть ограничения в виде уголовного кодекса.

 

И вообще именно Вами заявлено, что есть ПРАВО на войну. Не естественное, а именно письменное право народа, страны, нации на войну. А теперь интересная игра выходит. Где-то есть, лень искать, читайте...ищите...найдете - расскажите. 

Раз вы не способны обосновать свое мнение, что право воевать есть, оно прописано и предусмотрено, источники права содержаться в Параграфе - Вы пустозвоните. 

 

 

Я была бы признательна, если бы Вы дали какие-то убедительные документальные источники на свои заявления о потомках африканских беглых рабов и ссыльных английских преступников в той части, что они учат весь мир. 

Буду признателен и я и весь мир, если дадите убедительные аргументы того, что существует американская нация и американский язык, а также то, что Обама - индеец, а Колумб мелкий проходимец. Тогда извинюсь за потомка рабов. 

[Борисович]

п.с. вообще до появления какой либо инфы, предлагаю обсуждения по самолёту свернуть, иначе у нас просто трёп получается.

не согласен. или снова у "избранных" есть право?

 

Президент США Барак Обама на пресс-конференции в Вашингтоне заявил, что причиной гибели малайзийского лайнера стала ракета, запущенная с территории, контролируемой сепаратистами.

вот видите, потомок знает и причины и корень зла. самое быстрое расследование катастрофы в мире??? может надо было самолет СКАТа ему отдать расследовать?

 

ИМХО, если Вы не желаете обсуждать причины крушения лайнера, то Вам следует воздерживаться от комментариев по этому поводу до получения официалльного заключения....эммммм..... кого-нибуть....

 

почему об этом не следует говорить? или доподлинно известно, что крушение не связано со сменой власти в Украине? 

[Brant]

После неудач с южной приграничной группировкой, каратели перехватили инициативу и добились серьёзных успехов на других участках фронта.
 

Игорь Стрелков: положение на фронте очень тяжелое

 

Бравурные сообщения… как они достали! «Ополчение побеждает!!!»… ага… два раза… Один к одному повторяется (но в куда большем масштабе) ситуация со Славянском — противник, продвигаясь шаг за шагом, «режет» нам коммуникации, а в «твиттерах» звучит «Все хорошо, прекрасная маркиза!».

Вчера противник перерезал последнюю основную трассу, связывавшую Донецк с Луганском и, соответственно, с Россией. Опорные пункты противника расположены теперь в поселках Белое и Веселая Тарасовка. Сейчас укры поспешно закапывают в землю несколько десятков танков и БМП, чтобы исключить возможность прорыва обороны.

Сейчас снова начнется в комментах на всех ресурсах: «Игорь Иваныч загрустил» с намеком — что все «не так уж плохо». Все очень плохо!!! Тактические победы на второстепенных участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! А сдача Белого и Веселой Тарасовки — это в наших масштабах именно стратегическое поражение!

Сейчас нас отрубают от границы-то есть от любого снабжения.

Ночью противник прошел через Тоненькое к аэропорту Донецка, создав сеть опорных пунктов, каждый из которых защищен 5–7 танками.

Только что три «сушки» отбомбились по Саур-Могиле тяжелыми бомбами. Результаты пока неизвестны. «Боинг» используется украми «на всю катушку»… Авиация укров господствует в небе совершенно безнаказанно.

 

 К коридору возле Маринки подходит на помощь 51 бригада карателей.

[Foxy]

почему об этом не следует говорить? или доподлинно известно, что крушение не связано со сменой власти в Украине? 

А как Вы прослеживаете такую взаимосвязь? 

[Борисович]

 

А как Вы прослеживаете такую взаимосвязь? 

 

а как Вы нет?

[Foxy]

а как Вы нет?

Мне это доподлинно не известно. Поэтому и спрашиваю Вас. Вы ведь ведёте речь о доподлинности связи крушения гражданского самолёта и сменой власти в Украине? Если нет, то поправьте, пожалуйста. 

[Борисович]

Мне это доподлинно не известно. Поэтому и спрашиваю Вас. Вы ведь ведёте речь о доподлинности связи крушения гражданского самолёта и сменой власти в Украине? Если нет, то поправьте, пожалуйста. 

поправляю. я не исключаю связи, но и не декларировал ее