Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Алибек Бегдесенов]

Дня 2 назад смотрел нововсти .... гр.Украины подозреваемый в преступлении внес многомиллионный залог. Его в суде оправдали, но залог возвращать не собираются))) Официально заявили что деньги ушли на нужды государства.... )))))

Какое же это правовое государство?

Это уже откровенное рейдерство иначе не назовешь.

Кейджиро Такаматсу, а Вы в каких новостях про это видели? Российских?

[Мерилин]

А чем окончилось обращение Украины в посольство РК ?

ссылка не работает

https://vk.com/video245493743_168181021?hd=-1&t=30s

Изменено 3 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Мерилин]

вроде открывается:

https://vk.com/video...021?hd=-1&t=30s

Изменено 3 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Hauptmann]

Вот у меня ни чем не подтвержденное мнение, что именно здесь граница водораздела проходит между они/мы, т.е. вот они даже не могут себе вообразить, что для многих (надеюсь их большинство) история с Крымом вообще не про деньги...

Ну да, по их логике, тогда, например, Вологодскую и иные дотационные области отделить от РФ надо, как нахлебников.

В этом вопросе я как указывал у меня наибольшие сомнения были. Корабли не Крым самоопределиться не могут.

Но слава богу, вопрос решен. РФ отдаёт Украине корабли так или иначе попавшие на территорию Крыма. Ранее сообщалось что и другая военная техника будет передана Украине. Лично для меня, это снимает много вопросов по которым я был не согласен с Кремлём. Как говорят в новостях, Украина хочет забрать не все 79, а только 70 кораблей. Кроме того, проблема с теми, кто будет перегонять корабли, так как большая часть моряков их ВМФ убежала в РФ. Это кстати ещё один камень в огород сторонников вопросу захвата и не добровольности присоединения.

Возникают и другие вопросы, например, где будут служить вновь принятые в ВМФ РФ моряки?

Думаю, в 150-тысячном ВМФ РФ найдутся вакансии для нескольких тысяч крымчан и украинцев. В крайнем случае, какое-то время побудут за шататом. Камчатка, Русский остров, Североморск и прочее Заполярье ждут их!:)))

Изменено 3 Апреля 2014 пользователем Hauptmann

[Hauptmann]

https://vk.com/video...021?hd=-1&t=30s

Хорошо сказано. Вообще, в отношении новой украинской власти, а также правительств Западных стран, по поводу их высказываний относительно нарушений Россией норм законодательства, вмешательства во внутренние дела и т.д, даже оправдываться сильно не стоит, просто невольно вспоминается поговорка, произнесенная Путиным еще несколько лет назад: "Чья бы корова мычала, а ваша бы помолчала". Сейчас это снова очень актуальные слова.

Что же касается собственно данного видео, я убежден, практически любой т.н. "либерал" или сторонник Майданников, скажет, что этот паренек не украинец, это агент российской гэбни или он зазомбирован русскими каналами.

[Foxy]

Не понимаю о какой аннексии речь? Официально субъект Украины - Крым отделился от неё став независимым. Всем гражданам Украины - крымчанам, была дана возможность проголосовать на референдуме. Прописка теперь не требуется, а гражданство дело переходное, сегодня одно завтра другое. Кто не голосовал это его личная вина, не зависимо от нации, никто же их не заставлял сидеть дома.

Крымский референдум не может признан законным по простой причине, что изменения территориальные Украины находится в компетенции только и единственно - всеукраинского референдума. Его не было. Поскольку Россия воспользовалась внутренними неурядицами соседнего государства и под шумок присоединила себе часть территории своих соседей, то это аннексия. Ничего больше. Кроме того, Россия нарушила свои собственные гарантии. Крымские татары имеют право самоопределится, как коренной народ, проживающий на территории Крыма. Россия сама создала такой прецедент. Сейчас очень внимательно наблюдают за дальнейшими шагами России, какая у ней следующая "историческая справедливость" бжикнет. Жириновский, например озвучивал свои интересные взгляды по "разделу мира", и должна отметить, что в последнее время ЛДПР особенно популярна своими инициативами в среде российских законодателей.

[Foxy]

Кроме того, проблема с теми, кто будет перегонять корабли, так как большая часть моряков их ВМФ убежала в РФ. Это кстати ещё один камень в огород сторонников вопросу захвата и не добровольности присоединения.

Вообще-то, когда в каком-то государстве случаются конфликты, то государства предупреждают своих граждан либо их не посещать, либо стараются вывезти своих граждан оттуда. А Россия не только подвергла своих собственных граждан риску, но ещё и использовала их для того, чтобы аннексировать территорию соседней страны. Да ещё и дала указание провести референдум гражданам другой страны по признаку, чего простите? "Исторической справедливости"? Под эгидой защиты русскоговорящего населения? Русскоговорящие по всему миру. Русские, также. Всё это время на Украине были конфронтации, Россию это не волновало вообще. Были конфронтации гораздо жестче, и никаких даже осуждающих заявлений Россия не делала в отношении украинских властей ли, своих "украинских братьев" ли.

[Мирра]

Кстати, да. Он сейчас "поймал волну", да к тому же растет его популярность среди простых людей. Его партия действительно работает с некоторой частью народа, до которой обычно властям нет дела. При этом не особо распространяется о ней, грамотно "наживает" электорат. Нашим бы партиям взять этот метод на вооружение.

Опять вспоминается изречение, что шуты являются пророками.

[Hauptmann]

Крымский референдум не может признан законным по простой причине, что изменения территориальные Украины находится в компетенции только и единственно - всеукраинского референдума. Его не было. Поскольку Россия воспользовалась внутренними неурядицами соседнего государства и под шумок присоединила себе часть территории своих соседей, то это аннексия. Ничего больше. Кроме того, Россия нарушила свои собственные гарантии. Крымские татары имеют право самоопределится, как коренной народ, проживающий на территории Крыма. Россия сама создала такой прецедент. Сейчас очень внимательно наблюдают за дальнейшими шагами России, какая у ней следующая "историческая справедливость" бжикнет. Жириновский, например озвучивал свои интересные взгляды по "разделу мира", и должна отметить, что в последнее время ЛДПР особенно популярна своими инициативами в среде российских законодателей.

Что-то я не помню, чтобы Украина проводила референдум о своей независимости на всей территории СССР. Вообще, довольно смешно себе представить результаты референдума по Крыму, если бы голосовала вся Украина. Во всяком случае, необходимо было бы обязательно в бюллетень включить такой вариант ответа: "Мне без разницы" или "А где этот Крым?" Вообще, можно тогда уж общий украинско-российский референдум провести по этому вопросу, это было бы не менее справедливо)).

А как Вам вообще, пользуясь Вашей же логикой, такой вариант: Украина в августе 1991 года, воспользовавшись временными неурядицами в Москве, под шумок, провела референдум о независимости, проигнорировав результаты общесоюзного референдума от марта 1991 г., провозгласила эту независимость, т.е. фактически это был незаконный сепаратистский акт, нарушающий территориальную целостность страны. Правопреемницей той страны стала РФ, которая теперь, в 2014 г., вернула в свой состав часть незаконно отсоединенной территории. Так пойдет?))

Теперь еще вопрос: я правильно Вас понял, в Крыму имеют право самоопределиться только крымские татары, остальные права голоса не имеют? Попахивает, мягко говоря, дискриминацией, а то и сегрегацией.

[Forumist]

Крымский референдум не может признан законным по простой причине, что изменения территориальные Украины находится в компетенции только и единственно - всеукраинского референдума. Его не было. Поскольку Россия воспользовалась внутренними неурядицами соседнего государства и под шумок присоединила себе часть территории своих соседей, то это аннексия. Ничего больше. Кроме того, Россия нарушила свои собственные гарантии. Крымские татары имеют право самоопределится, как коренной народ, проживающий на территории Крыма. Россия сама создала такой прецедент. Сейчас очень внимательно наблюдают за дальнейшими шагами России, какая у ней следующая "историческая справедливость" бжикнет. Жириновский, например озвучивал свои интересные взгляды по "разделу мира", и должна отметить, что в последнее время ЛДПР особенно популярна своими инициативами в среде российских законодателей.

вполне законно, вот позиция России из Вики:

"В 2008 году Парламент Республики Косово в одностороннем порядке объявил о независимости Косова. 22 июля 2010 года Международный суд ООН, разбирая дело о правомерности провозглашения независимости Косова, постановил, что международное право не содержит запрета деклараций независимости ^[76].

В тексте Декларации о независимости Крыма и Севастополя указывается, что она принята «исходя из положений Устава ООН и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народа на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение Международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости части государства не нарушает какие-либо нормы международного права»^[77][78]."

Кроме того уместно привести ссылку на мнение китайцев:

"В редакционном комментарии официального информационного агентства Синьхуа, выпущенном 19 марта 2014 года, сообщили, что провозглашение независимости и присоединение к России стали выбором большинства населения полуострова.^[172]

Одновременно агентство Синьхуа дало следующую оценку позиции Запада:

От Косово до Южной Осетии, а также от Коморов до Крыма, западные страны применяют двойные стандарты в международных делах, исходя лишь из собственных интересов. Один и тот же факт, например, провозглашение независимости, запад оценивает всегда по-разному — иногда называет это «национальным самоопределением», если развитие событий отвечает их интересам, а если нет — осуждает подобные шаги как «сепаратистскую деятельность». Такие действия отдельных государств Запада напоминают «раздвоение личности», и им трудно заслужить доверие международного сообщества.

"

Кроме того в МП существует норма о праве народо на самоопределение, однако:

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

Фактически нападки правого сектора на русскоязычных, создали правовую основу и легитимность отделения Крыма.

Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Forumist

[Кейджиро Такаматсу]

Кейджиро Такаматсу, а Вы в каких новостях про это видели? Российских?

Россия 24.

[Пацан]

Думаю, в 150-тысячном ВМФ РФ найдутся вакансии для нескольких тысяч крымчан и украинцев. В крайнем случае, какое-то время побудут за шататом. Камчатка, Русский остров, Североморск и прочее Заполярье ждут их!:)))

Камчатка ))) А что, тоже полуостров )))

"признаю свою вину, меру степень, глубину, и прошу меня отправить на текущую войну. Нет войны, - я всё приму, ссылку, каторгу, тюрьму, но желательно в июле... и желательно в Крыму." (с) Филатов Л.

Полагаю у экс-украинских военморов примерно такой же ход мысли.... :tounge:

[Hauptmann]

Камчатка ))) А что, тоже полуостров )))

"признаю свою вину, меру степень, глубину, и прошу меня отправить на текущую войну. Нет войны, - я всё приму, ссылку, каторгу, тюрьму, но желательно в июле... и желательно в Крыму." (с) Филатов Л.

Полагаю у экс-украинских военморов примерно такой же ход мысли....

Даа, и раньше (и, пожалуй, сейчас) Черноморский флот был одним из двух самых маленьких и, по вполне очевидным причинам, самым блатным местом службы моряков. Основная же масса и отправлялась на Сервер и Тихий Океан. Так что, скорее всего, многим из бывших украинцев, действительно, в отделе кадров придется цитировать Фиилатова))

[Пацан]

Крымский референдум не может признан законным по простой причине, что изменения территориальные Украины находится в компетенции только и единственно - всеукраинского референдума. Его не было. Поскольку Россия воспользовалась внутренними неурядицами соседнего государства и под шумок присоединила себе часть территории своих соседей, то это аннексия.

Законность-не законность с т.з. МП вопрос относительный. Тут уже сказали, что абсурдно проводить референдум по отделению чего либо в общенациональном масштабе. Самостоятельность никогда просто так не давали за это боролись.

В данном случае, я вижу не аннексию, а просто недовольство Киевских узурпаторов власти, которые сами вякать права не имеют, т.к. пришли к власти преступным путём, с нарушениями как внутреннего так и международного права. Вижу недовольство Запада, т.к. ситуация не отвечает их интересам, вот и всё, про мнение Крымчан никто почему то не спрашивает.

Такой "аннексии" не знала история! Народ Крыма 97 % проголосовал на свободных выборах. Военные морячки Украины в количестве наверно % 80 перебежали на сторону РФ, даже те которые были не в Крыму. Да что там говорить! Глава ВМФ Украины и тот убёг! Военные в Крыму 90% перешли, и не в плен! Они просто перевелись в другую армию, а там их как своих приняли. Тем которые уезжают на Украину дали проездные-подъёмные, проводили - руку пожали. Военные действия были? Хоть один выстрел прозвучал в Крыму со стороны военных? Нет, нет и нет!! Имущество приняли по акту и передадут по акту. Братские народы... как бы не хотели меж ними вбить клин!

ВНИМАНИЕ! Всё это говорит не об агрессии и аннексии, а выглядит на продолжение раздела СССР, просто немного затянувшееся.

На счёт К.Татар давайте не будем пока гадать, что и как они будут делать, на сегодняшний день, просто кому-то хочется разыграть нац. карту в Крыму за чужой счёт. Полаю не выйдет!

[Мерилин]

Хорошо сказано. Вообще, в отношении новой украинской власти, а также правительств Западных стран, по поводу их высказываний относительно нарушений Россией норм законодательства, вмешательства во внутренние дела и т.д, даже оправдываться сильно не стоит, просто невольно вспоминается поговорка, произнесенная Путиным еще несколько лет назад: "Чья бы корова мычала, а ваша бы помолчала". Сейчас это снова очень актуальные слова.

Что же касается собственно данного видео, я убежден, практически любой т.н. "либерал" или сторонник Майданников, скажет, что этот паренек не украинец, это агент российской гэбни или он зазомбирован русскими каналами.

а пусть говорят. Самое главное, что на нашей стороне правда! Я желаю Украине, нашим братьям украинцам, нашей половинке выстоять! Знаю, просто уверена что большая половина украинцев думают также как это пацан. Наше дело правое, победа будет за нами. мы победим!!!!!

Приятная новость! В Госдуму РФ внесен законопроект, ужесточающий наказание за демонстрацию экстремистской символики.. В случае его принятия пропаганда и публичная демонстрация атрибутики или символики организации, сотрудничавших с фашистскими организациями и движениями, а также отрицающими приговор Нюрнбергского трибунала или основанных на нем приговоров национальных, военных или оккупационных трибуналов, обернется штрафом для граждан от 1 тыс. до 2 тыс. рублей или арестом на срок до 15 суток. Для должностных лиц предусмотрен штраф до 4 тыс. рублей, а для юрлиц — до 50 тыс. рублей с конфискациеи предмета административного правонарушения. Источник: rosbalt.ru

И нам бы в Казахстане надо так же!

Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Мерилин

[Пацан]

А Россия не только подвергла своих собственных граждан риску, но ещё и использовала их для того, чтобы аннексировать территорию соседней страны. Да ещё и дала указание провести референдум гражданам другой страны по признаку, чего простите? "Исторической справедливости"?

Тролим? Каких конкретно граждан? Кто из граждан РФ не доволен, не считая интернет-воинов? Кто и каким документом дал указание провести референдум? Есть подтверждения, что там силой людей заставили идти? Чистая бездоказательная пропаганда, нет не бездоказательная, а поперёк реальных фактов.

[В.В.]

вроде открывается:

https://vk.com/video...021?hd=-1&t=30s

Открылась сейчас Очень длинная речь

[Пацан]

Теперь еще вопрос: я правильно Вас понял, в Крыму имеют право самоопределиться только крымские татары, остальные права голоса не имеют? Попахивает, мягко говоря, дискриминацией, а то и сегрегацией.

Это попахивает политпропагандой, когда одни факты умалчиваются а др. выпячиваются. Кто вообще говорит что Татары чем то не довольны? Есть такая выборка? Нет. Уверен в Крыму живут и казахи и таджики, про них помалкивают. Да К. Татары наиболее значимое меньшинство после украинцев, но почему они должны сами себя отделять от остальных крымчан? Нет это не их желание, а желание их врагов. Разделяй и властвуй!

[Александр К]

Дарту Алексеевичу Вейдеру отказали в регистрации кандидатом в президенты Украины. Блин, единственного нормального кандидата убрали.

[Ahmetova]

Насчет татар

http://www.zakon.kz/...tatarskuju.html

Меджлис Крыма решил создать татарскую автономию и готовится провести референдум

ну вот, скажут, что их давно не любят, и выселяли, и прочее, это кста правда, и сейчас продолжают недолюбливать, и потому они, как коренное население, хотят референдум и автономию.

тут руководство РФ твердит не умолкая, что Украине нужно федеративное устройство. А Россия как раз федеративное государство.

так что глядишь татары референдум проведут, отделятся, а там еще и к Украине присоединятся.

каша будет, а не полуостров.

Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Forumist]

И нам бы в Казахстане надо так же!

двусмысленно как то получается:

надо забрать иссык-куль или отдать север РФ?

Шутка

[Гость.]

глядишь татары референдум проведут, отделятся, а там еще и к Украине присоединятся.

Тогда им надо поторопиться.

С 9 мая 2014 года вступает в силу статья УК РФ, предусматривающая ответственность до 5 лет лишения свободы за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

К примеру, если новый народ "население Крыма", через несколько лет захотят снова "самоопределиться" (ну не понравится, допустим, им в РФ и они захотят к Турции или к Болгарии присоединиться), то у них уже ничего не выйдет. Как только они об этом заикнутся, так тут же их и загребут. За "сепаратизм".

В РФ только входить можно. Выходить - нет.

Кстати. Насчет татар.

Татары уже проводили референдум. Не крымские, а более другие.

.21 марта 1992 года прошёл референдум о статусе Республики Татарстан. На вопрос: «Согласны ли Вы, что Республика Татарстан — суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с Российской Федерацией и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» проголосовало положительно 60 процентов граждан республики, принявших участие в голосовании.

22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.

30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством.

Но потом им сказали, что все это фигня и баловство.

Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Гость.

[Ahmetova]

Тогда им надо поторопиться.

С 9 мая 2014 года вступает в силу статья УК РФ, предусматривающая ответственность до 5 лет лишения свободы за "публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ".

Хорошо, что в Украине не было аналогичного закона. А то был бы не полуостров, а одна большая зона. Тупо обнесли бы колючей проволокой и сидите, отбывайте, без отрыва от производства.

Хотя думаю, что таки был там аналогичный НПА.

Ой, подождите. Это что получается? Если до 9 мая не успеют - будут дружно сидеть пять лет?

Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Пацан]

так что глядишь татары референдум проведут, отделятся, а там еще и к Украине присоединятся.

каша будет, а не полуостров.

Используют татар. Не понятна юридическая подоплёка референдума, территориальная, национальная. Они по нац признаку голосовать будут? То есть дистанцируются от всех других? Глупость какая то!

[Ahmetova]

канеш используют. непонятно всё. и глупость.

когда к РФ присоединяли никто никого не использовал, всё было понятно и без глупостей.

какие уж тут глупости, когда кругом вежливые люди.