Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[POLIN]

...с успешностью аж до 80ти процентов и только в тех местах, которых установлен.

Наша беседа ушла за пределы темы, Polin. Личный выбор: кого любить, кого ненавидеть - глубоко интимный процесс

 

 

А вас (на этом форуме) уважаю  особенно.

Поэтому тему развивать не буду. Уже только потому, что она для вас неприятна.  

[Foxy]

Майдан не был отправной точкой? России нужен был "свой" президент в Украине, его не стало. Это раз.

Два - переход Крыма в состав России (напомню, он был автономной республикой, значит, не совсем уж и частью Украины) был проведён на основании референдума, где народ в количестве около 85% высказался "за". Голосование было чистое, почти без нарушений. Вопрос к вам - имеет право народ на самоопределение?

В отношении Майдана я принимаю во внимание некоторые моменты, которые в общем-то и привели к этому самому Майдану.

Право на самоопределение народа, конечно же закреплено законодательно. Но всякое право подвержено определённым законодательным процедурам, которые не были учтены при таком самоопределении.

 

По "чистоте голосования" - мнения разнятся. И это я тоже принимаю во внимание. Также дальнейшее развитие событий в отношении украинской государственной собственности, расположенной в Крыму, и прочие нормативные акты, принимаемые назначенными властями Крыма после перехода его под российскую юрисдикцию. Всё это сопутствующие симптомы, конечно, на мой взгляд, ошибочных политический решений и действий ключевых политических фигур, что и повлекло за собой эскалацию. Например, такой нюанс, что новая крымская власть прошла через центральное назначение, а не была выборной. Как это коррелируется со статусом автономии, например?   

 

Вы мне могли бы объяснить, например, заметки в СМИ о "тайных награждениях" в России людей, причастных к крымским событиям? Поправьте, если таких награждений не было. 

 

В отношении Харьковских Соглашений, подписанных Януковичем, и впоследствии разорванных в одностороннем порядке российской стороной. Вам, к примеру, известно их содержание? Что и на что шло в обмен за предоставление в аренду украинской территории российкой военной базе? 

 

На мои вопросы совершенно не обязательно отвечать. Они скорее риторические.  

[Скиоп]

Именно, есть такие правила оставлять тела. Есть определенные процедуры в расследовании преступлений, согласно которых исследуется место преступления - это может стать важной информацией для расследования. В том числе и результаты вскрытия, возможно, дающие информацию о наличии характерных повреждений. 

Это  надо делать сразу или выжидать неделю что бы тело "подошло"

Изменено 20 Июля 2014 пользователем поиск

[Скиоп]

в подборке авиакатастроф, опубликованных 9.05.2014 г. есть эти кадры 

а жалко ,что не свежий ну очень эффектно

[Александр К]

Право на самоопределение народа, конечно же закреплено законодательно. Но всякое право подвержено определённым законодательным процедурам, которые не были учтены при таком самоопределении.

 

Конкретно что именно?

 

По "чистоте голосования" - мнения разнятся. 

 Если вы учитываете мнение проукраинских СМИ - то не стоит. Объективности там нет.

 

Например, такой нюанс, что новая крымская власть прошла через центральное назначение, а не была выборной. Как это коррелируется со статусом автономии, например?   

Где написано, что крымчане должны сами избирать свою местную власть?

Вы мне могли бы объяснить, например, заметки в СМИ о "тайных награждениях" в России людей, причастных к крымским событиям? Поправьте, если таких награждений не было. 

Что тут объяснять? Были награждения за качественную и быструю работу по возврату исконно русского Крыма. В чём вопрос?

 

В отношении Харьковских Соглашений, подписанных Януковичем, и впоследствии разорванных в одностороннем порядке российской стороной. Вам, к примеру, известно их содержание? Что и на что шло в обмен за предоставление в аренду украинской территории российкой военной базе? 

 

Не в курсе. но, если вы в курсе. буду рад поднять планку своей образованности.

[Пацан]

А.Ч и Полин, прекращайте дискуссию про Израиль! Можете открыть новую тему....

[Скиоп]

http://www.youtube.com/watch?v=gVs8VeHSaOI

[Ahmetova]

Читала эту версию. Ну про то, что на самом деле США угнали пропавший раньше самолет. Видимо, на всякий случай. Чтобы потом, если Порошенко изберут президентом, если он начнет спец. операцию, если войска окажутся в сложном положении, в общем, если всё это случится - устроить провокацию. В общем Штаты прозорливей бабы Ванги. 

Для этого Обама заранее угнал самолет на американскую военную базу, там убил всех пассажиров. А потом запустил этот самолет над Украиной, выдав за более другой. И пояснения в этой версии убивают - мол, трупы по мнению ополченцев как-то не так пахнут. И ремаркой идет - уж ополченцы-то знают, как должны пахнуть свежие трупы. Их, мол, не обманешь. 

 

И без разницы, что в пропавшем самолете были в основном китайцы, а в сбитом - европейцы. 

А теперь США и Западная Европа разыгрывают чудовищный фарс, скорбя по якобы погибшим их гражданам (ну можно понять наверное ненависть к "гейропе" и "пендосии", но такие заявления это уже не ненависть, а ... даже трудно слово подобрать, бред в общем)

И всё это (угон самолета, убийство ни в чем не повинных китайцев, попытка выдать их за европейцев) было сделано  ради того чтобы ввести дополнительные санкции в отношении РФ. 

Без комментариев. 

 

Читала и думала, кто же может всерьез это воспринимать. Но есть, оказывается, люди. 

 

 

Борисович, что на вас произвело такое глубокое впечатление? Великобритания, США и ряд других стран прямо обвиняют РФ в поддержке сепаратистов и требуют прекратить эту поддержку. Это официальные заявления официальных лиц. Для вас это новость? 

Связи между этими обвинениями и лично мной и африканскими детьми я что-то не улавливаю. 

 

Есть ли эта поддержка на самом деле или её нет, достоверными данными об этом ни я, ни вы не располагаем. 

Мы знаем только то, что знают все. 

1) Сепаратисты хорошо вооружены. Не вилами, камнями, охотничьими ружьями. А автоматами, гранатометами, бронетехникой и т.д. Надо полагать, что и военспецы среди них есть. В версию, что простые шахтеры в состоянии столько времени противостоять войскам, я как-то слабо верю. 

2) Как минимум информационная поддержка со стороны РФ имеет место быть. 

3) Наличие россиян в Крыму Путин отрицал категорически. А позже открыто признал, что вежливые люди это россияне. После этого трудно любые нынешние заявления российского руководства об отсутствии россиян на востоке Украины слепо принимать на веру. 

4) На этой странице или на предыдущей форумчанином - сторонником ополченцев размещено заявление одного из лидеров сепаратистов, в котором он прямо говорит, что если их отрежут от российской границы, они лишатся обеспечения. 

Изменено 21 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[Скиоп]

http://www.newsli.ru/news/ussr/proisshestviya/8619

Провал карательной операции Порошенко: украинская армия оказалась в собственной западне

 

20 июля 2014 | 22:44, Происшествия в бывшем СССР

[Ahmetova]

по поводу последствий - согласна
если оставить в покое Украину, то что получила РФ в итоге?

ИМХО, явно получила не то, что нужно

я именно про РФ, а не про Путина. для меня они не тождественны. 

хотя, полагаю, и он в итоге получил не совсем то, что хотел. 

 

Цитата:

 

Владимир Путин совершенно прав, — подождите негодовать или соглашаться, читайте дальше, — когда заявляет, что без конфликта на востоке Украины никто бы «Боинга» не сбивал. И тысячи людей, погибших с мая месяца, были бы живы и благополучны. И сочинская Олимпиада, на которую ухнули столько денег, выполнила бы свою задачу, то есть реально улучшила бы имидж России в мире. Все проглотили бы безвыборность и цензуру, и поднятие с колен было бы признано как злонамеренной гейропой, так и циничной пиндосней.

Теперь остается только признать, что этого конфликта могло не быть — и никому, честное слово, не стало бы хуже.

 

Даже если признать, — хотя в таком признании тоже будет ложь, — что повинен во всем майдан, приведший к власти украинских националистов, останется вопрос о том, из-за чего случился майдан и кто именно управлял Виктором Януковичем во время его последних хаотических действий; кто заставлял его прервать процесс евроинтеграции, из-за которого, если помните, все и началось. Вступление Украины в ЕС, отдаленное и гипотетическое, было бы для России по своим последствиям стократ ничтожней сегодняшней изоляции, секторных санкций и обвально испорченной репутации. Что касается самого майдана, я никогда не был от него в восторге, о чем писал в том же «Профиле», но никакой майдан не привел бы сам по себе к войне на российских границах и к предполагаемому разрыву торговых, а там, глядишь, и дипломатических отношений с самой близкой из бывших республик.  Президент Порошенко, кстати, всегда считался в Киеве умеренным, чуть ли не пророссийским. И если сегодня он озверел до того, что и слышать не хочет ни о каком прекращении огня, — в апреле это был человек вполне договороспособный. Даже и после Крыма — который оказался губителен прежде всего для внутрироссийской ситуации, приведя к дикому взрыву агрессии плюс беспримерный культ личности, — худой мир был возможен, а добрая ссора выглядела фантастикой.

 

Но последствия нынешнего противостояния нам предстоит расхлебывать еще десятилетия, если не столетия. Хороша геополитика, которая так ссорит с ближайшим соседом, а в перспективе и со всем миром.

 

Но не в геополитике и прагматике дело. Дело в том, что никакая Америка не могла бы спровоцировать многомесячное стояние на майдане, и никакие американские деньги не вызывают революций на ровном месте, и картина мира, в которой добрая православная Россия огнем и мечом противостоит бездуховному Западу, может возникнуть только в безнадежно больной голове.

 

Никому не стало лучше, а Новороссии так и гораздо хуже; и жители, якобы доведенные до отчаяния, а на деле вполне индифферентные, — сегодня действительно до него доведены.

 

Всего этого могло не быть, если бы не прозевали майдана или умели договариваться с ним; если бы поднятием с колен назывался рост российской науки и промышленности, а не территории либо рейтинга власти; но раз уж всего этого не удалось избежать — давайте хоть признаем очевидное. На это нас еще должно хватить.

http://www.profile.ru/pryamayarech/item/84220-po-plodam

Изменено 21 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[Maverick]

Семена лжи, идиотизма и предательства хорошо входят в хохляцких головах.

 

Жесть. Вы сами читали, что написали? Неужели этот конфликт настолько сносит людям голову, что они опускаются до столь националистических постов?

[Александр К]

Жесть. Вы сами читали, что написали? Неужели этот конфликт настолько сносит людям голову, что они опускаются до столь националистических постов?

Где вы увидели национализм?

 

Вы посмотрите хохляцкое телевидение (1+1, 5 канал, шоу Шустера и т.д.). Да, им головы дурят, а они и обманываться рады.

[Burubek]

Интересные мысли возникают после просмотра этого фильма

 

(конечно, идея фильма имеет идеологическую подоплеку, но цепь исторических фактов свидетельствуют о действительности Большой Игры)

 

Изменено 21 Июля 2014 пользователем D@N

[Ahmetova]

Жесть. Вы сами читали, что написали? Неужели этот конфликт настолько сносит людям голову, что они опускаются до столь националистических постов?

 

 

Это не удивительно. Вы сами попробуйте хотя бы один выпуск новостей на Первом канале посмотреть. Какая там подача материала. Из каких загашников они достали этих людей? Я про тех, кто пишет тексты. Сплошное "израильская американская говорю военщина, как мать говорю как женщина". У меня реально ощущение, что это новости времен моего детства. Слова те же самые. Мальчики распятые и прочее. Все, конечно, в ужасе. Это нормальная реакция. 

 

Там ирония была насчет санкций. Мол, фразу о том, что санкции ударят по самим США и Европе, и потому они из разряда "назло бабушке обморожу уши", переводчикам будет легче перевести, чем хрущевское "мы вам покажем кузькину мать". Боже как смешно. 

Да сколько же можно стучать ботинками по трибуне? Сколько еще нужно карибских и прочих кризисов? Почему история никого ничему не учит? 

 

На РБК военспец, шал такой времен очакова и покоренья крыма,  безапелляционно заявляет, что Обама болен слабоумием. Дожили. Ну ведущий, конечно, сказал, мол вы же не врач, товарищ. 

 

В общем хохляцкое-кацапское-москальское это прям норма общения уже. 

[Александр К]

ТРУПОВ НЕ КОРМИТЬ. НА МАЛАЗИЙСКИЙ БОИНГ НЕ ЗАГРУЖАЛИ ЕДУ

Общая картина складывается из мелочей. То что упавший Боинг на Украине был очень странным рейсом свидетельствует несколько фактов:

- Трупный запах от пассажиров

- Новые паспорта с ровными дырками (зачем?) найденные стопочкой в одном месте.

И еще один странный факт - на самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами не было загружено никакое питание.

Еда на самолетах перевозится в таких вот металлических контейнерах, надо сказать достаточно прочных.

Либо в таких телегах. Тоже очень прочные.

Но на упавшем Боинге, в обломках кухонь не было найдено ни одного контейнера с едой. В Боинге несколько кухонь - в передней части в уентральной и в задней кухне. Хвостовая часть самолета не содержит керосина и в этой катастрофе задняя часть пострадала меньше всего. При таком длинном перелете на самолет грузят двойное питание, кормят два раза. При 300 пассажирах должны были быть забиты едой все кухни до отказа. Однако еды нет нигде. В закрытых контейнерах и телегах она должна была сохраниться хоть в каком -нибудь виде.

Факт отсутствия еды подтверждают многочисленные свидетели из ополченцев. "Складывается впечатление что на нас сбросили самолет с трупами и хотят нас же обвинить в том что мы сами сбили этот самолет."

 

http://vk.com/wall-54012242_97466

[Александр К]

Два малайзийских экипажа отказались лететь на «Боинге», который упал в Донецкой области. Пилоты и бортпроводники рейса менялись сменами, чтобы не лететь над зоной боевых действий. Лётчики высказывали опасения по поводу опасного маршрута, сообщила британская Daily Mail.

К тому моменту, когда малайзийский Boeing 777-200 пропал с экранов радаров, British Airways, Lufthansa, Air France и другие компании уже добавили к своим маршрутам дополнительные 20 минут, чтобы миновать опасную зону, пишет издание.

 

 

http://www.rusnovosti.ru/news/329764/

 

Какие ещё нужны доказательства преднамеренности полёта Боинга над районом боевых действий? Имхо не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы провести параллель с 11 сентября, которое тоже было проведено по заказу США.

 

Крушение Боинга - многоходовка с задействованием:

1. Диспетчеров и начальников смен аэропортов;

2. Украинских и американских военных;

3. Американских спецслужб;

4. Украинских властей;

5. Возможно, иных лиц, которые пока в тени.

Изменено 21 Июля 2014 пользователем Jler

[Вовун]

Да уж, на хохлястко-фашистком ТВ вряд ли когда покажут правду о том, как с аэропорта Амстердама отправили полный трупов «Боинг» под управлением камикадзе и сбросили на ополченцев.

[Просто Пэт]

http://vk.com/wall-54012242_97466

бред какой-то

[Эдуард]

В общем хохляцкое-кацапское-москальское это прям норма общения уже. 

Информационная война поражает мозги и душу. 

[Ahmetova]

Зачем камикадзе, Вовун? Я читала - они катапультировались (люди видели парашютистов), и потом непонятно куда делись. 

И не сбросили на ополченцев самолет, а украинские летчики летели за этим боингом, и потом  эти летчики сбили боинг над территорией ополченцев. 

Эти же летчики наверное и пилотов боинга забрали, как-то. Ну что им стоит. 

Изменено 21 Июля 2014 пользователем Ahmetova

[Эдуард]

Да уж, на хохлястко-фашистком ТВ вряд ли когда покажут правду о том, как с аэропорта Амстердама отправили полный трупов «Боинг» под управлением камикадзе и сбросили на ополченцев.

На Рен-TV покажут. Их формат.

И кто то ж верит в эту чушь, наравне с инопланетянами и б. Вангой.

[Просто Пэт]

Уже третий день ополченцы орут, что черные ящики у них и они ждут ИКАО. чего ждет ИКАО? или у нас с новостями что-то.

[Эдуард]

Уже третий день ополченцы орут, что черные ящики у них и они ждут ИКАО. чего ждет ИКАО?

ИКАО очкует ехать на разборки туда, где есть шанс получить не предусмотренные природой отверстия в организме.

[Александр К]

Уже третий день ополченцы орут, что черные ящики у них и они ждут ИКАО. чего ждет ИКАО? или у нас с новостями что-то.

ИКАО может расследовать катастрофу месяцами.

[Просто Пэт]

ИКАО может расследовать катастрофу месяцами.

я о том, что даже не начали еще.

17 произошла авиакатастрофа и никто ничего не начал. странно.