Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Александр Чашкин]

На 99% 777й был сбит случайно, не важно кем.

Полагаю, это важно знать! (хотя не уверен, что возможно)

Поняв, какая обезьяна стреляла, мы поймем, какая сволочь вручила той обезьяне автомат!

[Пацан]

Полагаю, это важно знать! (хотя не уверен, что возможно)

Поняв, какая обезьяна стреляла, мы поймем, какая сволочь вручила той обезьяне автомат!

Не согласен. Обе обезьяны имели право стрелять, война есть война. Весь вопрос только в умысле или неосторожности. Если допустим запуск сделан ДНР и если они сбили Боинг специально, то это явно теракт, а если случайно, то извините, на войне всё бывает, не летайте там где опасно.

[Александр К]

Обе обезьяны имели право стрелять, война есть война. 

Я правильно понимаю, что речь идёт об атакующие и защищающейся обезьянах?

[Эдуард]

а если случайно, то извините, на войне всё бывает, не летайте там где опасно.

А если случайно, то это либо преступная халатность, либо нарушение правил обращения с оружием.

[Александр Чашкин]

Не согласен.

Мы здесь и общаемся для обмена своими мнениями.

Если допустим запуск сделан ДНР

То мы пытаемся узнать: где они взяли ракету, способную поразить цель на высоте более 10 км.

 

либо нарушение правил обращения с оружием.

...также преступное.

[Эдуард]

...также преступное.

 

Безусловно. Любой военнослужащий изучает не только правила обращения с оружием, но и ознакамливается с ответственностью за их нарушение. По крайней мере так было при кровавом Совке.

[Скиоп]

Путин сделал специальное заявление по поводу крушения «Боинга»

21.07.2014

«никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей». Владимир Путин считает необходимым обеспечить безопасность при работе международных экспертов на месте крушения самолета, в том числе организовать гуманитарные коридоры.

Ранее «министр обороны» так называемой Донецкой народной республики Игорь Стрелков заявил, что для расследования обстоятельств трагедии перемирия не требуется. «Останавливать боевые действия против окруженной группировки противника нецелесообразно», – сказал Стрелков.

 

http://www.novayagazeta.ru/news/1684922.html

[Пацан]

Я правильно понимаю, что речь идёт об атакующие и защищающейся обезьянах?

Нет там про Украинскую и Донецкую обезьян. ))

 

А если случайно, то это либо преступная халатность, либо нарушение правил обращения с оружием.

Это да, но халатность никому не интересна. Обе стороны надеются использовать это как козырь в пропагандисткой войне.

 

Мы здесь и общаемся для обмена своими мнениями.

Ну дык я и обмениваюсь... 

То мы пытаемся узнать: где они взяли ракету, способную поразить цель на высоте более 10 км.

 

Это да, но такой вопрос можно ставить только в контексте не получили ли они её в РФ. 

[Фаталист]

В ситуационном центре Минобороны РФ состоялась пресс-конференция начальника Главного оперативного управления Генштаба России генерал-лейтенанта Андрея Картополова и начальника Главного штаба ВВС Игоря Макушева. Были выявлены новые факты крушения над Украиной малайзийского лайнера, в котором погибли 298 человек.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41844#ixzz38783Xnrm

 

Судя по видео у МО РФ все ходы записаны, почему раньше в эфир не выдали пока не понятно, как я понял все идет к тому, что боинг сбил украинский СУ-25, по совпадению в это время над данным местом пролетал американский спутник, заточенный под фиксацию ракетных пусков, но его данные пока американцами не предоставляются.

[Вовун]

Вроде же все эксперты согласились, что СУ 25 не в состоянии поразить цель, летящую на высоте 10 000 км. Да и для таких целей бы истребитель использовали, а никак не штурмовик. 

[Пацан]

По факту, никаких фактов МО РФ не обнародовало. Данные о перемещении установок Бук ничего сами по себе не доказывают, кроме токо что такие установки у Украины имеются. Украина боится вторжения войск РФ на её территорию, поэтому странно задавать вопрос зачем вообще концентрируют ПВО на востоке.

[Пацан]

Вроде же все эксперты согласились, что СУ 25 не в состоянии поразить цель, летящую на высоте 10 000 км. Да и для таких целей бы истребитель использовали, а никак не штурмовик. 

Из Вики:

Су-25 оснащается мощным комплексом вооружения — авиапушками, авиабомбами различного калибра и назначения, управляемыми и неуправляемыми ракетами «воздух-земля», управляемыми ракетами «воздух-воздух». 

Но это в теории, на практике сомнительно чтобы штурмовик снаряжали именно такими ракетами.

[Вовун]

Из той же Вики: 

Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты крепятся к авиационным пусковым устройствам АПУ-60, расположенным под крыльями.

 

При этом Боинг летел на высоте 10 000, СУ 25 выше 7000-8000 подняться не может. 

[Фаталист]

Из Вики:

Су-25 оснащается мощным комплексом вооружения — авиапушками, авиабомбами различного калибра и назначения, управляемыми и неуправляемыми ракетами «воздух-земля», управляемыми ракетами «воздух-воздух». 

Но это в теории, на практике сомнительно чтобы штурмовик снаряжали именно такими ракетами.

Россияне очень долго ждали, хотя приведенная инфа была у них, как я понимаю, буквально в он-лайне, данные объективного контроля они либо есть, либо нет, су-25 не лучший вариант для вранья, специально заострили внимание на возможность су-25 кратковременно достигать 10 тыс. метров, плюс гарантированная дальность поражения ракеты - 5 км. Т.е. с одной стороны говорят вот данные объективного контроля, берите смотрите/проверяйте, а с другой пока только слова - ракета запущена из Бука с территории ДНР. 

Пишут, что у ракет земля-воздух и воздух-воздух разные типы поражающих элементов (условно шарики/стержни), может еще и поэтому никто не спешит к месту аварии...

[Александр Чашкин]

Это да, но такой вопрос можно ставить только в контексте не получили ли они её в РФ.

Именно.

[Пацан]

Из той же Вики: 

Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты крепятся к авиационным пусковым устройствам АПУ-60, расположенным под крыльями.

 

При этом Боинг летел на высоте 10 000, СУ 25 выше 7000-8000 подняться не может. 

Да я видел, согласен, возможно только в теории и на пределе, следовательно врят ли. Может Сушки спутали, с 27 например....

[Фаталист]

Из той же Вики: 

Для самозащиты и борьбы с вертолётами штурмовик оснащается двумя управляемыми ракетами Р-60 малого радиуса действия с инфракрасными головками самонаведения. Ракеты крепятся к авиационным пусковым устройствам АПУ-60, расположенным под крыльями.

 

При этом Боинг летел на высоте 10 000, СУ 25 выше 7000-8000 подняться не может. 

это практический потолок, МО РФ же говорит о возможности кратковременного набора высоты, т.е. это уже про другое, в той же Вики можно сравнить разные потолки для миг-25, у которого практический потолок порядка 20 тыс. метров, а динамический потолок 38 тыс. Ну и как то странно сомневаться в компетентности МО, уж характеристики вооружений они точно не из Вики берут )

[B-52]

http://www.mk.ru/incident/2014/07/21/zasluzhennyy-pilot-sssr-vpervye-vstrechayus-s-takim-eshhe-trupy-ne-vyvezeny-s-mesta-tragedii-boinga-a-itogi-rassledovaniya-uzhe-obyavleny.html

Интересное мнение председателя комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора, члена Общественного совета Росавиации, заслуженного пилота СССР Олега Смирнова. Почитайте всю публикацию.

.....

— Я всего лишь говорю о фактах, которые нельзя игнорировать при расследовании. Вот, например, в первом случае на малайзийском «Боинге» летела группа китайцев, которые занимались созданием самолета-невидимки. И они создали абсолютно прорывную технологию в области «стелс». В версии американцев такая технология — это фикция. Они просто дурачат весь мир, и мы их самолеты прекрасно видим своими локаторами. А вот китайцы изобрели нечто уникальное в этой области. И на том самолете как раз летела группа из 14 таких изобретателей. И пропал почему-то именно этот самолет.

На сей раз над Украиной тоже летела группа ученых на конференцию по СПИДу. Здесь нюансы такие: в ситуации по СПИДу в мире сейчас назревает скандал, связанный с тем, что американцы выпускают массу лекарств, борющихся с этим заболеванием, зарабатывая на них миллиарды. Но лекарства эти не приносят абсолютно никакой пользы в лечении этой болезни. И в Австралии, по моей информации, об этом как раз должна была идти речь.

[Александр К]

В момент гибели Боинга рядом с самолетом находился украинский штурмовик

 

В момент гибели "Боинга-777" Malaysia Airlines в той же точке находился украинский боевой самолет Су-25. Расстояние между двумя самолетами не превышало 3-4 километров.  

Об этом было сообщено на специальном брифинге в Минобороны России, посвященном инциденту с уничтожением самолета "Боинг-777" Malaysia Airlines 17 июля 2014 года. Брифинг проводил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

Он отметил, что по своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10 тысяч метров. "В состав его штатного вооружения входят ракеты класса "воздух — воздух" Р-60, способные захватывать и поражать цели на удалении до 12 километров, а гарантированно — на дальности до 5 километров", — заявил он.

В свою очередь, начальник Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев напомнил, что "ранее украинские официальные лица сообщали, что в тот день украинских военных самолетов в районе авиапроисшествия не было".

Кроме того, в момент разрушения Боинга, в 17:21, в той же отметке наблюдался еще один летательный аппарат, предположительно, боевой самолет, который в течение четырех минут наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино с территории России.

Ранее этот самолет не могли обнаружить из-за малой высоты полета: дежурные средства контроля воздушного пространства в данном регионе контролируют воздушное пространство начиная с высот 5000 метров и более.

Министерство обороны России также предоставило данные спутникового и радиотехнического контроля района гибели малайзийского самолета днем 17 июля 2014 года. В районе были развернуты не менее трех дивизионов ЗРК "Бук" Вооруженных сил Украины.

Средства объективного контроля зафиксировали днем 17 июля повышенную активность РЛС 9С18 "Купол" ЗРК "Бук": работало девять станций. При этом 15 и 16 июля работало, соответственно, 7 и 8 радаров 9С18, а начиная с 18 июля — по 2-3 станции этого типа.

Минобороны России обратилось с просьбой к военному ведомству США предоставить американские данные спутниковой разведки. По сообщению Андрея Картаполова, в момент гибели малайзийского лайнера над районом пролетал разведывательный спутник ВС США, предназначенный для обнаружения и отслеживания ракетных пусков.

На брифинге были предоставлены снимки российских военных спутников, фиксировавших расположение украинских ЗРК "Бук" в день катастрофы и предшествовавшие дни. Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля.

"На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 километров северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка", — добавил генерал.

 

Не пропустите!

• Чуркин обвинил Киев в "распространении фальшивок" в ситуации с Boeing
• Совбез ООН одобрил резолюцию по крушению Boeing
• Черные ящики разбившегося Boeing переданы малайзийским экспертам

 

На третьем снимке была показана позиция техники ПВО в районе Донецка. В частности, хорошо видны самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов. "Из этого же района снимки сделаны и 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 километрах южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"", — констатировал он.

"Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", — заявил Картаполов.

Читать полностью: http://news.nur.kz/322870.html

[Николай Желтяков]

http://www.zakon.kz/4641022-dnr-peredala-malajjzii-chernye-jashhiki.html

 

Вот и все, осталось только дождаться выводов. Хотя если сбили с земли, ответа кто это сделал мы не узнаем.

 

Хотя по сути, в запуске ракеты (кто бы это не сделал) участвовало достаточно много людей, всех молчать не заставишь, неужели тот, кто виновен в этом, уберет еще и всех людей, кто мог хоть что - то знать о перемещении и запуске ракеты с земли?

Изменено 22 Июля 2014 пользователем Николай Желтяков

[Александр К]

Интересно, против малайцев будут провокации со стороны "неизвестных лиц"? А то самописцы, уверен, записали то, что США и Украина видеть совершенно не захотят, и сделают всё, чтобы правда не была оглашена.

[Вовун]

Вот для кого смена власти в итоге точно оказалась негативом))

ПОЛУЧИВШЕГО ГРАЖДАНСТВО УКРАИНЫ БРАЗИЛЬСКОГО ФУТБОЛИСТА ПРИЗВАЛИ В АРМИЮ

Полузащитника «Металлиста» Эдмара Галовского де Ласерда, получившего гражданство Украины в марте 2011 года, призвали в украинскую армию. Об этом сообщаетSport.ua со ссылкой на заявление самого футболиста.

«Я очень удивился повестке, потому что я этого не ждал, и когда увидел, то даже не знал, что делать. Я обратился в клуб, они сказали принести им эту бумагу, тогда и будут решать этот вопрос. Я не знаю, может быть, кто-то из моих партнеров по команде, украинцев тоже получил повестку, но мне никто ничего не говорил», — рассказал футболист. Он отметил, что повестка в армию сильно испугала его жену, но он считает, что все будет нормально, так как его клуб занимается решением этого вопроса. Сам де Лесарда постоянно тренируется, так как скоро начнется чемпионат.

«Если бы вдруг действительно пришлось идти в армию, я не знаю, что бы я делал. Единственное, что я умею хорошо — играть в футбол», — подчеркнул спортсмен.

Уроженец бразильского штата Сан-Паулу Эдмар Галовский де Ласерда, женатый на украинке, получил гражданство Украины в марте 2011 года. С тех пор он сыграл девять матчей за национальную сборную, в которых один раз забил гол.

http://tvrain.ru/articles/poluchivshego_grazhdanstvo_ukrainy_brazilskogo_futbolista_prizvali_v_armiju-372824/

Интересно, почему до сих пор не замутили матч реванш между Кличко-младшим и Поветкиным? Ажиотаж был неимоверный.  Хотя вместо Поветкина лучше бы Валуева - огромный и страшный русский медведь против борца за европейские ценности))

[Пацан]

В момент гибели Боинга рядом с самолетом находился украинский штурмовик

Я бы обратил внимание на позицию Вовуна в этом плане. Штурмовики не сбивают самолёты. Это не их профиль. Штурмовик для непосредственного воздействия на противника на поле боя. Поэтому он и бронированный, поэтому и не летает высоко. Наличие в реале, предусмотренных по штату, ракет воздух-воздух не установлено. Кроме того самолёты просто так не летают. Сушку или перегоняли, или она шла на боевой заход, т.к. зона боевых действий, или возвращалась. Штурмовикам никогда не дадут команду сбивать все подряд самолёты. При вылете им даётся задание в нашем случае штурмовка повстанцев, скорее всего на это задание ракеты воздух-воздух не брали, т.к. лишний груз. Вместо них лучше пару бомб взять.

Следовательно, эти обстоятельства полностью исключает возможность специального задания для этого СУ, т.к. в случае умысла проще и надёжнее было выделить для этого перехватчик с соответствующими ракетами. 

Случайная вероятность, которую я не отрицаю, довольно мала. Для этого надо:

1. Чтобы Су и Б пересеклись по курсам и времени полёта.

2. Чтобы Су по какой то причине набрал не свойственную ему высоту.

3. Чтобы Су зачем то взял с собой ракеты  воздух-воздух.

4. Чтобы вместо выполнения текущего свойственного задания (штурмовки) ему, почему-то, было поручено задание сбить этот боинг.

Слишком много должно быть случайностей.

[Пацан]

Интересно, против малайцев будут провокации со стороны "неизвестных лиц"? А то самописцы, уверен, записали то, что США и Украина видеть совершенно не захотят, и сделают всё, чтобы правда не была оглашена.

Сомнительно что из ящиков можно что - то уяснить однозначно. Допустим сбили его Буком, что скорее всего. Пилоты это заметят только когда ракета взорвётся на крыле. Чья она они так и не узнают.....

Разве что к ним подлетел самолёт и  из бортового оружия начал обстрел, тогда может и быть пару минут на то чтобы отпустить несколько комментариев для ЧЯ.

[энергетик пв]

А Вы обратите внимание http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews - в оригинале Заместитель начальника Генштаба ВС РФ  Картаполов говорит " зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25".

А начальник Главного штаба ВВС РФ Макушев комментирует:

"При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.
Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.
Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии исходного происшествия не было. Как видите, это не так. Спасибо."

И не более чем.