Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Скиоп]

На западе считают, что запасы газа в этой земле могут кардинально изменить энергетику не только Украины, но и всей Европы

 

.

 Уж понятна и заинтересованность Европы Только войска НАТО РФ не допустит ,думаю

 

По состоянию на 27 июля 2014 года ДНР и ЛНР лишились большей части своей первоначальной территории, даже 10 тысяч добровольцев-ополченцев не смогут противостоять Киеву, на Украине объявлена третья волна мобилизации.

Для исключения помощи России Киев ожидает контингент НАТО. Для его прибытия не хватает малого — терроризмом ополченцы заниматься не хотят, лидер ХНР Антон Гурьянов предупреждает о том, что возможно «им в этом помогут».

По сети интернет распространяется видео-ролик предупреждение Антона Гурьянова (председателя совета народных депутатов Харьковской областной территориальной громады; координатора ОПД «Русский Восток»), в котором он предупреждает о повышенной вероятности готовящегося теракта на территории ДНР-ЛНР, с целью в очередной раз подставить ополченцев.

http://evromaydan.info/novosti-vostoka-ukrainy-na-27-iyulya-ugroza-teraktov-i-vvod-vojsk-nato-video/

 

 

Изменено 27 Июля 2014 пользователем поиск

[Brant]

 Наиболее неприемлемым для США является вариант расширенной военной и экономической поддержки Донбасса Россией.

 

Но сегодня ставки для нас уже слишком высоки, чтобы и дальше пытаться сохранять видимость стороннего наблюдателя. Тем более, что смысла в этом больше никакого нет. Главная причина сохранения такого баланса была в стремлении избегнуть более жёстких санкций со стороны США и Европы, но уже совершенно ясно, что и «третий» и «четвёртый» и «пятый» пакеты санкций будут приняты, несмотря ни на какие попытки России сохранить «партнёрские» отношения с Европой. Украинский кризис со всей очевидностью продемонстрировал тотальную зависимость Европы от Америки и полную её управляемость.

[Foxy]

25 июля Служба безопасности Украины опубликовала перехватпереговоров Игоря Гиркина (Стрелкова) с полевыми командирами. В ходе разговора Гиркин упоминает участие российской артиллерии в боевых действиях и обещает подчиненному потребовать от российских военных массированного обстрела нужного участка. «Если они там все не сравняют с землей, тогда ночью будем отходить», — говорит командующий сепаратистов. http://slon.ru/fast/world/gosdep-opublikoval-dokazatelstva-obstrelov-ukrainy-s-territorii-rf-1134384.xhtml

 

А что? Террорист Гиркин президента Путина слил уже и сам российскими вооруженными силами управляет что ли? Ничего себе. 

[Фаталист]

А что? Террорист Гиркин президента Путина слил уже и сам российскими вооруженными силами управляет что ли? Ничего себе. 

Не так,  правильно - Путин не стал сливать министра обороны ДНР Стрелкова.

Смотри ка и фотографии спутника предъявили сразу, а по боингу когда?

[Foxy]

Не так,  правильно - Путин не стал сливать министра обороны ДНР Стрелкова.

Смотри ка и фотографии спутника предъявили сразу, а по боингу когда?

Не хочет от террористов дистанцироваться? Или не может? 

По Боингу, наверное сейчас всю информацию собирают для расследования. Наверняка же в соседних с Украиной странах были какие-то радиолокационные системы, которые могут улавливать запуск баллистических ракет. 

Частично вот расшифровку "чёрных ящиков" опубликовали. Версию сбоя гражданского самолёта ракетой "земля-воздух" не опровергает.

[Foxy]

Федеральная разведывательная служба Германии видит признаки того, что в высшем руководстве России идет борьба между сторонниками жесткого политического курса и бизнес-элитой за влияние на главу государства. Об этом пишет Шпигель онлайн в анонсе статьи, полная версия которой будет опубликована завтра (краткие выдержки приводит Дойче Велле). Властный блок российского президента во время начала кризиса на Украине казался западным спецслужбам монолитными, – пишет издание. Но сейчас, по мнению разведки, в окружении Путина появилась трещина. Такое заявление глава разведки Герхард Шиндлер сделал на заседании внешнеполитического комитета бундестага. По мнению спецслужбы, вполне вероятно, что экономические интересы российских олигархов, обеспокоенных санкциями ЕС, вскоре могут возобладать над политическими, и бизнес-элита попытается остановить президента России. 

Последнее обновление списка лиц и организаций, на которые распространяются санкции, Евросоюз произвел буквально два дня назад. http://echo.msk.ru/news/1367982-echo.html

 

Такое всё жёсткое какое-то в РФ, даже курс политический. Даже и не понятно, кто кого будет останавливать в данном случае, то ли олигархи Путина, то ли Путин олигархов, чтобы капитал не выводили из страны. Ещё и террорист Гиркин своими соплями о финансовой поддержке своей ммм-кампании трясёт, так ему свою "историческую справедливость" восстановить хочеться. 

[Foxy]

Террористы самопровозглашенной "Донецкой народной республики" произвели обстрел жилых кварталов города Горловка из минометов и систем залпового огня "Град", сообщает пресс-центр штаба антитеррористической операции на своей странице в Facebook. Военные подчеркивают, что артобстрелы ведутся с целью дискредитации украинской армии и запугивания мирного населения.

"Кровавая террористическая акция бандформирований "ЛНР" и "ДНР". Террористы стремятся достичь дополнительного набора в ряды бандформирований жителей Горловки", - констатировали в пресс-центре.

Корреспондент "Украинской правды" сообщал, что по состоянию на середину дня в воскресенье число погибших мирных жителей Горловки составило около 30 человек. Один из снарядов разорвался возле здания центрального роддома. Жители города скрываются в подвалах.

Военные подчеркнули, что силы АТО не ведут обстрел городов и населенных пунктов из артиллерии и с авиации, чтобы избежать жертв среди мирного населения. "Город Горловка полностью блокирован подразделениями сил АТО. На окраинах города идет активная фаза операции", - говорится в сообщении пресс-центра АТО. http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.231515.html

 

Ещё террористы угрожают расстрелять заложников и хим.заводы подорвать в каком-то городе, если украинские вооруженные силы попробуют штурмовать. Вот такие "крутые парни", "защищающие" мирное население.

[Foxy]

Посмотрела технические данные по Су-25 и Боинг-777. 

 

СУ-25: 

размер самолёта - длина 15,53 метра;

размах крыльев - общая длина 14,36 метра. 

практически используемая (не абсолютная) максимальная высота полёта - 7 000 метров без оружия, и 5 000 м - с оружием. 

максимальная скорость - 975 км/ч

 

Боинг-777;

размер самолёта - в зависимости от модели, длина от 63,7 до 76,5 метров;

размах крыльев - в зависимости от модели, от 60,9 до 71,8 метров;

практически используемая (не абсолютная) максимальная высота полёта - 13 140 метров;

максимальная скорость - 950 км/ч на высоте 11 000 метров;

обычная скорость полёта - 905 км/ч на высоте 11 000 метров. 

 

Если брать во внимание содержание доклада минобороны РФ с упоминанием о каком-то самолёте ещё, и упоминания в разных сми модели СУ-25 как возможного, принятого за Боинг, то Боинг по размеру почти в четыре раза больше, чем СУ-25. 

 

Можно ли было спутать такие разные по размеру самолёты? 

[Foxy]

Технические характеристики МИГ для примера модель 29 в википедии, навряд ли разные его модели сильно отличаются по размеру, наверное?

 

Длина самолёта - 17,37м

Размах крыльев - 11,4м

Высота полёта - 18 013м

Скорость - (две указаны) 1 500км/ч и 2 400км/ч.

 

АН-225 из википедии:

 

Длина самолёта - 84м

Размах крыльев - 88,4м

Высота полёта - 11 000м

Скорость - 800км/ч, максимальная - 850км/ч

 

Вроде бы эти марки самолётов есть и у Украины и у России? Может быть разные модели. 

 

По размерам с Боингом наиболее приближенный АН. 

Это если рассматривать версию, что кто-то что-то где-то "ошибся". 

 

B этом же коридоре несколько гражданских самолётов пролетало за короткий период времени, и их почему-то за украинские военные самолёты не принимали и не "ошибались". 

 

[Brant]

Ещё террористы угрожают расстрелять заложников и хим.заводы подорвать в каком-то городе, если украинские вооруженные силы попробуют штурмовать. Вот такие "крутые парни", "защищающие" мирное население.

Террористы самопровозглашенной "Донецкой народной республики" произвели обстрел жилых кварталов города Горловка из минометов и систем залпового огня "Град", сообщает пресс-центр штаба антитеррористической операции на своей странице в Facebook. Военные подчеркивают, что артобстрелы ведутся с целью дискредитации украинской армии и запугивания мирного населения.

 

Бесстыдная ложь. 

[Скиоп]

 

Не хочет от террористов дистанцироваться? Или не может? 

По Боингу, наверное сейчас всю информацию собирают для расследования. Наверняка же в соседних с Украиной странах были какие-то радиолокационные системы, которые могут улавливать запуск баллистических ракет. 

Частично вот расшифровку "чёрных ящиков" опубликовали. Версию сбоя гражданского самолёта ракетой "земля-воздух" не опровергает.

 

А где с американского спутника фото ? С первого дня пугают ,а общественности не предоставили ? Вы бы по-свойски поинтересовались?

[Brant]

Как матери погибших на Донбассе украинских военных узнают о смерти сыновей:

 

Замкомандира взвода из 93-й механизированной бригады Владимир Якобчук погиб под поселком Счастье на Луганщине 17 июня. Тогда три БТР украинской армии попали в засаду ополчения.

Хотя командование узнало о происшедшем практически сразу, родные Владимира про то, что он мог погибнуть, заподозрили только после того, как на его странице в одной из социальных сетей стали оставлять надписи «Любим, помним». Однако в это же время телеканал «Интер» показал сюжет о 93-й бригаде, в котором Владимир Якобчук был снят вместе со своими бойцами живым и здоровым. Так как сюжет сопровождался надписью «Прямое включение», мать Владимира поверила, что сын не погиб.

Она продолжала верить в это и после того, как узнала про фотографии ополченца Владислава Мацкевича, бывшего луганского милиционера, который и подбил те БТРы, в одном из которых находился ее сын.

Но 26 июня ей пришло официальное письмо-уведомление из Луганской народной республики. В бумаге сообщается о смерти Владимира Якобчука: «Мы убили его, так как он пришел на нашу землю. Ваши военные вам его не привезут, поховают здесь». Затем следовало обращение к матерям украинских военнослужащих: приезжайте и забирайте своих сыновей, которых власть отправила воевать против жителей Донбасса. В конверте также были паспорт Владимира и хранившиеся у него фотографии детей.

http://rusvesna.su/news/1406491099

 

Кому нужна эта война? Только пиндосам и их присужникам из украинского руководства.

А, ну, ещё антироссийским адептам из соцсетей.

[Александр К]

Вы меня простите, но это уже перебор. Наглые, лживые твари в американской администрации пытаются всеми силами настроить европейцев и американцев против Путина. И это неудивительно - он ведёт независимую политику во благо своего народа, и старается не прогибаться под США и не лизать им то самое место.

США обвинили в катастрофе малазийского авиалайнера Россию и лично Владимира Путина

США обвинили Владимира Путина в катастрофе малазийского авиалайнера. Дипломаты и эксперты считают обвинения беспрецедентными, но не ждут от Москвы резких ответных шагов

Вашингтон подогрел антипутинские настроения (на фото — плакат в австралийском Сиднее)

Фото: Saeed Khan / AFP

ВЫБОР РЕДАКТОРА

• Сергей Караганов: Избежать Афганистана-2

 

ПУТИН ЗАПЛАТИТ Родственники жертв авиакатастрофы готовят многомиллионный иск к Владимиру Путину, сообщает The Sunday Telegraph со ссылкой на юридическую фирму McCue & Partners. В число ответчиков должны войти не только «сепаратисты, которых подозревают в запуске ракеты, но и те лица и компании, которые предоставили им финансовую и материальную поддержку», уверены британские юристы.  

 Эта публикация основана на статье «Белый дом нашел виновных» из газеты «Ведомости» от 28.07.2014,№135 (3639).

С заявлением о гибели лайнера авиакомпании Malaysia Airlines над Донецкой областью официальный представитель Белого дома Джош Эрнест выступил вечером в пятницу. «Мы знаем, что самолет был сбит ракетой с земли. Мы знаем, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали. Мы видели, что со стороны России на Украину перебрасывалось тяжелое вооружение, среди которого были и средства ПВО. Так что теперь мы можем заключить, что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии», — сказал Эрнест (цитата по стенограмме на сайте Белого дома).

Российский МИД в субботу отреагировал резким заявлением, обвинив «вашингтонский режим» в том, что тот «все больше полагается на откровенную ложь в проведении своей внешней политики» и «в своих построениях основывается на не соответствующих действительности антироссийских домыслах, собранных в интернете». Как сообщали на прошлой неделе представители американских спецслужб, они уверены в том, малазийский Boeing 777 сбили пророссийские ополченцы, однако прямых доказательств причастности России у них нет.

«С точки зрения дипломатии это заявление беспрецедентно, так как, не дождавшись окончания расследования, американское правительство обвинило страну и президента», — говорит бывший первый замминистра иностранных дел России Анатолий Адамишин. В арсенале МИДа есть несколько возможностей ответить на эти заявления, поясняет дипломат: можно вызвать посла и сделать ему внушение на этот счет, можно отозвать российского посла из США — но в данном случае достаточно уже сделанного заявления, так как американские обвинения «сами за себя говорят и выставляют американскую дипломатию в неприглядном свете».

Высказывания Эрнеста скорее говорят о том, что Россия создала обстановку нестабильности, а не участвовала в крушении самолета, полагает политолог Евгений Минченко. «Даже если выяснится, что это украинская армия сбила самолет, американцы будут говорить, что это произошло из-за конфликта на востоке Украины, созданного Россией», — отмечает эксперт. По его мнению, Россия должна сохранять достоинство, продвигать свою логику и «не впадать в раж».

«Слова Белого дома были адресованы в первую очередь ЕС, это был сигнал союзникам, теперь с резкой критикой выступают и представители Германии, которые традиционно были умереннее», — отмечает политолог Алексей Макаркин. Он обращает внимание, что заявления МИДа стали более жесткими и красочными, российская риторика на уровне дипломатических заявлений усилилась. Но пока Россия достаточно осторожна, это связано с возможным усилением санкций, заключает эксперт.

«Российско-американские отношения принимают характер личного противостояния, причем Путин не так резко реагирует на выпады Белого дома», — подчеркивает эксперт по международным отношениям Ольга Павленко. По ее мнению, популярность Обамы в США резко падает, критики называют его слабым политиком и теперь он доказывает, что способен сломить российскую позицию в украинском вопросе. «Уже неважно, какими будут последствия расследования, так как идет массированная атака для достижения дипломатической изоляции России», — отмечает Павленко.

До трагедии с авиалайнером администрации Обамы не удавалось сплотить европейцев по вопросу о санкциях против России, однако теперь, после заявления Белого дома, надежды Москвы на серьезные противоречия внутри Запада рухнули, приводит мнение американских аналитиков британская BBC.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/29502011/belyj-dom-nashel-vinovnyh#ixzz38jKJ0hBF

[Скиоп]

Вы меня простите, но это уже перебор. Наглые, лживые твари в американской администрации пытаются всеми силами настроить европейцев и американцев против Путина. И это неудивительно - он ведёт независимую политику во благо своего народа, и старается не прогибаться под США и не лизать им то самое место.

США обвинили в катастрофе малазийского авиалайнера Россию и лично Владимира Путина

 

Тут к РФ и лично к Путину готовят миллионные иски от пострадавших  с Боинга , Может ли РФ и Путин подать на все это в международный суд ,где должны будут рассмотреть все аргументы и факты  и выиграть?

[Forumist]

Вы меня простите, но это уже перебор. Наглые, лживые твари в американской администрации пытаются всеми силами настроить европейцев и американцев против Путина. И это неудивительно - он ведёт независимую политику во благо своего народа, и старается не прогибаться под США и не лизать им то самое место.

идет уже неприкрытая информационная война. идет очередная травля России. США пытается мобилизовать Весь мир на борьбу с РФ. Опят будут называть империей зла. Все это уже было 40 лет назад. США пытаются поазать всему миру -кто в доме хозяин. У них или пан или пропал- или они завалят Россию и подтвердят мировую гегемонию или проиграют и все поймут что мир стал действительно многополярным и закат США как глобальной державы близок. Что-то мне подсказывает что в этих условиях США будут стараться изо всех сил и шансов на победу , как не печально, у них больше.

Тут к РФ и лично к Путину готовят миллионные иски от пострадавших  с Боинга , Может ли РФ и Путин подать на все это в международный суд ,где должны будут рассмотреть все аргументы и факты  и выиграть?

международный суд? то западный суд. там его признают виновным гарантировано. Сегодняшний мир, это западный мир и запад им управляет. Россия бросила вызов и ее будут гнобить все.

[Пацан]

Вы меня простите, но это уже перебор. Наглые, лживые твари в американской администрации пытаются всеми силами настроить европейцев и американцев против Путина. И это неудивительно - он ведёт независимую политику во благо своего народа, и старается не прогибаться под США и не лизать им то самое место.

РФ и лично Путину, начиная проводить независимую от Запада политику, следовало иметь это ввиду. А нам следует принимать это как должность, как летящие со стороны врага пули.  На войне как на войне...

У Украины та же ситуация. Они захотели стать независимыми от политики РФ. Получили то что получили.

[Forumist]

РФ и лично Путину, начиная проводить независимую от Запада политику, следовало иметь это ввиду. А нам следует принимать это как должность, как летящие со стороны врага пули.  На войне как на войне...

У Украины та же ситуация. Они захотели стать независимыми от политики РФ. Получили то что получили.

я до этого писал про геополитику.

И здесь дело не в самостоятельной политике России. Западу нужны ее ресурсы. Неважно как бы себя вела РФ. Запад хотел забрать ресурсы РФ по хорошему ( даром)-Путин не дал, теперь пытаются забрать силой.

А насчет самостоятельности-Китай то же проводит самостоятельную политику, и представляет для США в перспективе большую угрозу чем РФ (есть ядерная триада, мощная экономика, сильная глобальная диаспора, огромное население). почему к КНР претензий нет? Потому что у Китая ничего и нет. С него нечего взять. Сейчас судя по молчанию Китая он думает. Валить РФ или нет.

РФ сейчас как корова (слабая и богатая ресурсами), а Китай и США это голодные Лев и Тигр. Им проще напасть на РФ и поделить ее. Китаю дальний Восток, а западу ЕТР+Сибирь. И 100 лет мира обеспечено.

[Forumist]

В подтверждение

Военно-политический эксперт бывший глава израильской спецслужбы Натив Яков ):

" Для Америки кто сбил самолет абсолютно не важно , а Россия должна быть наклонена , а Путин убран

Керри отказался принять возражения Лаврова о поставках оружия на Украину

http://www.zakon.kz/4642367-kerri-otkazalsja-prinjat-vozrazhenija.html

Имхо дипломатия отходит на второй план, конфронтация грозит перерасти в столкновения иного рода

Изменено 28 Июля 2014 пользователем Forumist

[Александр К]

идет уже неприкрытая информационная война. идет очередная травля России. США пытается мобилизовать Весь мир на борьбу с РФ. Опят будут называть империей зла. Все это уже было 40 лет назад. США пытаются поазать всему миру -кто в доме хозяин. У них или пан или пропал- или они завалят Россию и подтвердят мировую гегемонию или проиграют и все поймут что мир стал действительно многополярным и закат США как глобальной державы близок. Что-то мне подсказывает что в этих условиях США будут стараться изо всех сил и шансов на победу , как не печально, у них больше.

Совершенно согласен. У них сейчас ситуация - пан или пропал, поэтому - ва-банк.

 

РФ и лично Путину, начиная проводить независимую от Запада политику, следовало иметь это ввиду. А нам следует принимать это как должность, как летящие со стороны врага пули.  На войне как на войне...

Как грил тов. Сталин - если враги нас ругают, значит, мы всё правильно делаем =)

[POLIN]

Жаль... но наверное воевать Россию заставят.

[Скиоп]

Жаль... но наверное воевать Россию заставят.

тогда уж и мы в связке

[POLIN]

тогда уж и мы в связке

Боже упаси.

Еще Казахстану не хватало в это ввязываться (если вы это имеете ввиду).

[Александр К]

Не, Казахстан точно не притянут.

[DjeSoP]

Боже упаси.

Еще Казахстану не хватало в это ввязываться (если вы это имеете ввиду).

А как же ОДКБ?

[POLIN]

А как же ОДКБ?

К черту ОДКБ.

Мы будем в вечном резерве.

Еще Казахстану пачкаться не хватало в этой международной возне.

Россия - она вечно виноватая. И ее просто ненавидят. В ответ получая агрессора. А Казахстан - милашка.

Его Россия все равно от всех защитит.