Украина, смена власти - благо или негатив - для кого? Ч. 2

[Forumist]

Не, Казахстан точно не притянут.

на нас это точно  скажется. Быть завязанным на экономику страны, которая  обременена санкциями,  мало того еще и ущербна и   может быть в перспективе втянута  в войну  мало хорошего.

К черту ОДКБ.

Мы будем в вечном резерве.

Еще Казахстану пачкаться не хватало в этой международной возне.

Россия - она вечно виноватая. И ее просто ненавидят. В ответ получая агрессора. А Казахстан - милашка.

Его Россия все равно от всех защитит.

 нам могут  приставить нож к горлу и  сказать выбирайте. Если  не нас то получите   майдан и мы поставим  кого нужно кто будет проводить антироссийский курс- таких кстати в избытке. Фактически  мы   встанем в положение украины  двумя годами ранее. Хотя конечно    есть еще  Китай,  у него свои интересы

Изменено 28 Июля 2014 пользователем Forumist

[POLIN]

 Хотя конечно    есть еще  Китай,  у него свои интересы

Я имела ввиду и Китай и непокой в арабском  мире.

 

Мы общались с китайцем, лет пять назад. И я так поинтересовалась, на долго ли они к нам в Казахстан прибыли?

В ответ на что он не моргнув глазом четко и уверено сказал (как отрезал) - навсегда.

 

А вообще, смотреть нужно на Сирию, ИМХО. Вот когда она падет окончательно- идеи Леванты обратятся к Средней Азии. Это священный долг ислама. И с этим очень трудно поспорить. А они - ребята очень настойчивые. Свои идеи для них очень священны. Они ничего не бдут иметь против христиан в христианском государстве. Но против неправильно мыслящих мусульман (как мы видим) - ведут совершенно определенные действия.

Я считаю что менталитет русского и казаха - очень близки. Шутки одинаковые у нас, манера поведения, отношение к сексу, терпимость, даже взятки такие примерно с РФ одинаковые))))), умеренные, я бы сказала. Поэтому нам в этом смысл все равно быть в одной связке. Мы свободные духом, что ли..... 

[Maverick]

Договор о коллективной безопасности

Статья 4

Если одно из государств-участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами-участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства-участники настоящего Договора.
В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств-участников все остальные государства-участники по просьбе этого государства-участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Изменено 28 Июля 2014 пользователем Maverick

[Forumist]

Договор о коллективной безопасности

договор это бумажка, если нет возможности принудить  соблюдать договор Изменено 28 Июля 2014 пользователем Forumist

[Forumist]

Вот такие вещи

Лавров назвал главную причину украинского кризиса

http://www.zakon.kz/4642479-lavrov-nazval-glavnuju-prichinu.html

В Москве считают главной причиной кризиса на Украине отказ киевских властей от диалога с ополченцами на юго-востоке страны.

наводят на мысль что Россия проиграет в Украинском кризисе.

Для кого этот фарс? Политики всего мира понимают что Украиной манипулируют штаты и хотят создать проблему для России.

Пора наконец назвать своими именами что главная причина Украинского кризиса -давление США. Нужно прямо озвучить что идет атака на Россию и россия будет защищать свои интересы любым путем. Об этом прямо говорят США. причем постоянно. Почем это нельзя сказать России. Хотя бы для собственого населения.

Считаю такое необоснованное сюсюкание на фоне того как США откровено и нагло возлагают вину за Боинг на РФ слабостью.

Лавтров сейчас выглядит глупо, все равно что его спросили в темном переуколе: "э! слышь пид..с, иди сюда, сигареты есть, а он отвечает нет я не курю, надеясь что этим все кончится. Отвечать нужно сообразно обстановке.

[Maverick]

договор это бумажка, если нет возможности принудить  соблюдать договор

 

А у РФ нет сил на это? ))

[Скиоп]

А у РФ нет сил на это? ))

Вот очень интересный вопрос ,всегда  мучался... вот есть договор ,стороны обязались , но по определенным причинам не хотят его исполнять Как можно заставить выполнить ?

Вот грозятся исками , до суда это просто бла бла .Но если суд ,то стороны могут обязать предоставить доказательства , даже если заявят ,что доки - это данные разведки и их нельзя оглашать ?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

 

Кирилла, единственного сына спикера Верховной Рады Александра Турчинова, пригласили в военный комиссариат. Об этом рассказала супруга спикера.

Анна Турчинова сообщила, что сын пока дома: «Он там (в военкомате) был, ответил на все вопросы, которые их интересовали». Однако, если 21-летнего молодого человека призовут на службу, она препятствовать не будет: «Если надо, значит — надо. Идет захват украинской территории, и здесь не выбирают. Это же Родина — ее кто-то должен защищать».

Судя по полному спокойствию матери, справка о плоскостопии уже заготовлена)))) 

 

 

http://evromaydan.info/turchinov-otpravil-voenkoma-za-povestku-dlya-syna-ryadovym-na-vostok-ukrainy/

Как уточняет главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко, военком, уволенный с должности за повестку сыну Турчинова, отправлен рядовым на войну с ополченцами восточных регионов Украины.

[Foxy]

"Не хочу заранее бросаться обвинениями, но рассчитываю, что никто не будет пытаться замести следы", — сказал Лавров о расследовании авиакатастрофы. http://www.zakon.kz/4642525-lavrov-nadejus-nikto-ne-budet-zametat.html

 

 

Да, правильно вот Лавров говорит. Зачем следы заметать, спрашивается. 

Начнем с фиксации очевидной лжи, которая была таковой и без результатов расследования обстоятельств гибели «Боинга-777» (рейс МН17) над Украиной. Обращаю внимание на тот факт, что для «весомости» лжи официальная пропаганда заставляет врать (или выставляет лжецами) порой очень заслуженных людей.

 

1. Во время публичного заявления Министерства обороны РФ перед представителями СМИ 21 июля 2014 г. генерал-лейтенанты А.Картаполов (начальник Главного оперативного управления Генерального штаба МО РФ) и И.Макушев (начальник Главного штаба ВВС РФ), говоря о наличии украинского Су-25 рядом с «Боингом-777», показывали на схему, на которой вместо Су-25 был изображен американский самолет радиоэлектронной борьбы EF-111 Raven (см. http://www.buran.ru/galapago/vesti1.jpg )

 

2. Если смотреть не на фрагмент схемы, а на всю ее целиком... 

 

Вся статья по линку: http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/1368480-echo/

 

ПОЛЕМИКА МЕЖДУ ПОСЛАМИ РОССИИ И США ПРИ ОБСЕ - http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1368488-echo/

 

 

Сергей Лавров, министр иностранных дел России: «Мы видим эту причину в том, что украинские власти последовательно отказываются разговаривать уважительно с юго-востоком, отказываются садиться за стол переговоров и начинать диалог по всем вопросам украинского государства, прежде всего вопросам конституционной реформы». http://www.zakon.kz/4642479-lavrov-nazval-glavnuju-prichinu.html

 

 

В общем-то, почему бы Лаврову официально не сесть за стол переговоров с незаконно вооруженными людьми, воюющими на территории Украины российскими гражданами, самопровозгласившими себя мэрами, министрами и регулярно совершающими перемещения своих физических тел из Украины в Россию и обратно? Они же воюют на юго-востоке Украины, с Украиной, а не с Россией, регулярно посещают Россию, ну и поговорили бы с ними за столом переговоров, сказали бы, как это нехорошо брать людей в заложники, как это нехорошо мародёрствовать на месте катастрофы, как это нехорошо не идти на предлагаемое много раз перемирие. И чтобы они это прекратили. Заинтересованы же в России в мирном урегулировании? Террористы на Россию не нападают, способны даже разговаривать с российской стороной. Ну и сел бы вот Лавров с ними, как с представителями несуществующей "самостаятельной государственности" под эгидой трёхбуквенных абревиатур и поговорил бы о мирном урегулировании и их разоружении. Уважительно. Что мешает-то столь уважаемому человеку поговорить уважительно с незаконно вооруженными людьми?  

[Forumist]

А у РФ нет сил на это? ))

нет. У россии нет рычагов влияния- ни  денег, ни баз, ни глобальных сми, ни  идеологии ничего.

[Александр К]

Фокси, вы тролль. Напишите ваше мнение о событиях, или выложите новости, а так постоянно вопросами провоцируете дискуссию с собой. К тому же так и непонятно - вы вообще какой точки зрения придерживаетесь?

[Forumist]

 

В общем-то, почему бы Лаврову официально не сесть за стол переговоров с незаконно вооруженными людьми, воюющими на территории Украины российскими гражданами, самопровозгласившими себя мэрами, министрами и регулярно совершающими перемещения своих физических тел из Украины в Россию и обратно? Они же воюют на юго-востоке Украины, с Украиной, а не с Россией, регулярно посещают Россию, ну и поговорили бы с ними за столом переговоров, сказали бы, как это нехорошо брать людей в заложники, как это нехорошо мародёрствовать на месте катастрофы, как это нехорошо не идти на предлагаемое много раз перемирие. И чтобы они это прекратили. Заинтересованы же в России в мирном урегулировании? Террористы на Россию не нападают, способны даже разговаривать с российской стороной. Ну и сел бы вот Лавров с ними, как с представителями несуществующей "самостаятельной государственности" под эгидой трёхбуквенных абревиатур и поговорил бы о мирном урегулировании и их разоружении. Уважительно. Что мешает-то столь уважаемому человеку поговорить уважительно с незаконно вооруженными людьми?  

 

Вот  за что  я вас не  уважаю, я  это открыто говорю, так  вот за то что  вы оголтелый пропагандист.

почему?

Потому что  у вас сугубо однобокая позиция, бойня в одессе-сами виноваты,  гибель мирных людей на Донбасе от рук ВС Украины-  фальшивка, Боинг сбили ополченцы неважно из чего  и как, сбили  и все   и прочее и прочее.

нет даже намека на некоторое признание неправоты или перегибов Украины. Именно  признание некоторых перегибов и характеризует обычную человеческую позицию. Оголтелое отрицание это признак пропаганды, тупой и  бездумной, в лучших традициях Геббельса. Хотя в принципе неважно что вами движет: фанатизм или проплаченные деньги-бог вам  судья.

 

А вот насчет Лаврова, я, в отличие от Вас  признаю  суровую правду. Да, России не выгодно призывать к миру донбасс. Да, люди умирают, но как только Украина  разберется  с донбасом, они сразу примутся за Крым. Война будет неизбежной. Поэтому  люди на Донбасе выполняют важную  функцию оттягивания войны, дают ценный ресурс времени.

 

Ps почему вы не ругаете США, этого защитника демократии, вот Кадаффи убили за то что он  воевал со своим же населением,  многих называют диктаторами   и осуждают за  несогласие  с мнением части населения, а Порошенко  получается можно? Почему запад НИ РАЗУ за все  время не осудил Порошенко? Почему НИ РАЗУ   запад не призвал его прекратить боевые действия?   Почему на западе не крутят по ТВ кадры   с жертвами  мирного населения на Донбасе, разрухой, как они любят это делать в других странах?

Фокси, вы тролль. Напишите ваше мнение о событиях, или выложите новости, а так постоянно вопросами провоцируете дискуссию с собой. К тому же так и непонятно - вы вообще какой точки зрения придерживаетесь?

опередили, я  о фокси выше написал

[DjeSoP]

 а Порошенко  получается можно? Почему запад НИ РАЗУ за все  время не осудил Порошенко? Почему НИ РАЗУ   запад не призвал его прекратить боевые действия?   Почему на западе не крутят по ТВ кадры   с жертвами  мирного населения на Донбасе, разрухой, как они любят это делать в других странах?

Так вроде Викиликс сообщает, что Парашенка уже давно был завербован штатами, так что ему можно.

[DjeSoP]

http://maxpark.com/community/politic/content/2886443

[Forumist]

Так вроде Викиликс сообщает, что Парашенка уже давно был завербован штатами, так что ему можно.

интересно что на это Фокси скажет

[Foxy]

я до этого писал про геополитику.

И здесь дело не в самостоятельной политике России. Западу нужны ее ресурсы. Неважно как бы себя вела РФ. Запад хотел забрать ресурсы РФ по хорошему ( даром)-Путин не дал, теперь пытаются забрать силой.

А как Вы это совмещаете с санкциями? Санкции ведь работают не так, чтобы запретить продавцу (РФ) продавать, а распространяются на лиц и компании, имеющими дела с таким продавцом. То есть, наоборот, все ресурсы, которыми Россия торгует защищаются от покупателей таких реусрсов. Этого же хочет Россия? Чтобы все ресурсы оставались на её территории. Для внутреннего рынка. Чтобы российские граждане покупали российскую нефть, газ, и прочие сырьевые ресурсы, и были богатыми и довольными. Даже российские политики некоторые очень радуются, что санкции вводят в отношении России. Германия вот всячески способствует такому пожеланию. Ведёт разговор о введении секторных санкций. Я вообще не пойму, о чём возмущение. Запад, наоборот, стремится к энергетической независимости. Зачем ему российское сырьё, если каждый раз, те кто покупают такое сырьё постоянно слышат от продавца - не покупайте у нас, вы нашу продукцию не смейте покупать, а то вам только это и надо, чтобы у нас продукцию нашу покупать. Это как на базар прийти, сидит торговец овощей и фруктов, с ценником, у него кто-то покупает, а он покупателю заявляет - ты зачем у меня покупаешь? разорить меня хочешь? Примерно то же самое. 

[Александр К]

Так вроде Викиликс сообщает, что Парашенка уже давно был завербован штатами, так что ему можно.

В Штатах, походу, закончились суперспецы по скрытым, тонко и точно организованным операциям. Возможно, уже умерли, ибо их след виден чуть не с середины ХХ века. А сейчас пытаются, как могут, топорно, тупо и неуклюже повторить их стиль в организации революций, провокаций, исчезновений боингов и т.д. Или это всё потому, что работают с украинскими "спецами"? Потому что увидеть почерк Вашингтона раньше было сложно (убийство Кеннеди или 11 сентября), а чем ближе к нашим дням, тем этот почерк всё более грубый и явный. Прямо аж неудобно за них. Это всё равно что инки, которые достраивали из глиняных кирпичиков весом до 20 кг храмы на местах нахождения древних кладок с блоками >10 тонн.

[Орал]

11 сентября разве не Аль-каида устроила?

[Foxy]

Вот  за что  я вас не  уважаю, я  это открыто говорю, так  вот за то что  вы оголтелый пропагандист.

почему?

Потому что  у вас сугубо однобокая позиция, бойня в одессе-сами виноваты,  гибель мирных людей на Донбасе от рук ВС Украины-  фальшивка, Боинг сбили ополченцы неважно из чего  и как, сбили  и все   и прочее и прочее.

нет даже намека на некоторое признание неправоты или перегибов Украины. Именно  признание некоторых перегибов и характеризует обычную человеческую позицию. Оголтелое отрицание это признак пропаганды, тупой и  бездумной, в лучших традициях Геббельса. Хотя в принципе неважно что вами движет: фанатизм или проплаченные деньги-бог вам  судья.

 

А вот насчет Лаврова, я, в отличие от Вас  признаю  суровую правду. Да, России не выгодно призывать к миру донбасс. Да, люди умирают, но как только Украина  разберется  с донбасом, они сразу примутся за Крым. Война будет неизбежной. Поэтому  люди на Донбасе выполняют важную  функцию оттягивания войны, дают ценный ресурс времени.

Вы прежде чем такие высказывания мне приписывать, свои собственные почитайте. Мне Ваше уважение, как собаке пятая нога, уж извините. Рвётесь в бой по принципу "лучшая защита - это нападение". Вы агрессор, что ли? Или просто нравится "быть на высоте" в полемике посредством атаки на оппонентов? 

 

Никакого сдерживания незаконно вооруженные люди на юго-востоке Украины не оказывают, но наоборот. В России проходил марш, с военной риторикой, в поддержку этих людей и их действий на юго-востоке Украины. 

 

Гиркин профессиональный наёмник, который участвовал в вооруженных конфликтах не только в Украине. И, к сожалению, такое гумно, возводится в "герои". Когда же этот "герой" наконец под фанфары укатит в место своего постоянного проживания на територию РФ с территории государства, в котором он совершает назаконные вооруженные действия? Его там любят, лелеют, поддерживают, там бы и строил себе карьеру военослужащего. Официально. Но в РФ видимо его "воинские заслуги" не слишком ценятся? 

 

Если у Вас память короткая, то именно по инициативе Запада было подписано четырёхстороннее соглашение об урегулировании ситуации мирным путём. 

[Foxy]

В Штатах, походу, закончились суперспецы по скрытым, тонко и точно организованным операциям. Возможно, уже умерли, ибо их след виден чуть не с середины ХХ века. А сейчас пытаются, как могут, топорно, тупо и неуклюже повторить их стиль в организации революций, провокаций, исчезновений боингов и т.д. Или это всё потому, что работают с украинскими "спецами"? Потому что увидеть почерк Вашингтона раньше было сложно (убийство Кеннеди или 11 сентября), а чем ближе к нашим дням, тем этот почерк всё более грубый и явный. Прямо аж неудобно за них. Это всё равно что инки, которые достраивали из глиняных кирпичиков весом до 20 кг храмы на местах нахождения древних кладок с блоками >10 тонн.

С удовольствием посмотрю, когда РФ став полноценным бизнес-партнёром Китая, будет применять такую же риторику, как и в отношении Запада. 

[Сов]

 

Если у Вас память короткая, то именно по инициативе Запада было подписано четырёхстороннее соглашение об урегулировании ситуации мирным путём. 

 

Кто его выполнил?

[DjeSoP]

интересно что на это Фокси скажет

А что скажет? Скажет хорошо, свой же))

[Foxy]

Кто его выполнил?

Вы хотите спросить, кто его нарушил первоначально? Сторона, воющая с украинской регулярной армией.

И позже. Когда был призыв к тому, чтобы установить перемирие на время расследования катастрофы, сторона, воющая с регулярной украинской армией заявила, что не будет объявлять перемирие. 

[DjeSoP]

Вы хотите спросить, кто его нарушил первоначально? Сторона, воющая с украинской регулярной армией.

И позже. Когда был призыв к тому, чтобы установить перемирие на время расследования катастрофы, сторона, воющая с регулярной украинской армией заявила, что не будет объявлять перемирие. 

А у нас все прямопротивоположное по ТВ показывают

[Foxy]

А что скажет? Скажет хорошо, свой же))

Ну почему бы Вам не предоставить ссылку на источник, цитату из этого источника не разместить в теме? Вы вроде бы викиликс упоминаете?