ограничение по работе в конкурирующем бизнесе после увольнения

[Гость Наталья В.]

Добрый день! Очень нужен ваше мнение по следующему вопросу, желательно со ссылкой на НПА.

Ситуация следующая, руководство настаивает, чтобы в трудовой договор был внесен пункт о том, что работник после увольнения обязуется не работать в конкурирующем бизнесе в течении 2-х лет с момента увольнения, при этом расписать , что будет являться конкурирующим бизнесом (в данном случае ресторан итальянской кухни). Данное требование связано с тем, что бывшие работники , прошедшие тренинги у нас и получив знания по приготовлению блюд, при этом некоторые из сотрудников имеют доступ к технологическим картам приготовления блюд, уходят работать к конкурентам... Буду очень благодарна за комментарии

[Lenysia]

Ни каких НПА на этот случай не предусмотрено. Как вы будете отслеживать, куда работник пошел работать после вас, применяет ли полученные знания или нет и какие санкции к нему будете применять? Никак и ни чего не докажите и никаких ограничений не примените. После любой работы у человека остается багаж новых знаний и опыта и запретить применять свои знания ни кто не может. Вы принимая на работу сотрудника просматриваете его резюме на предмет его опыта? А опыт данный вашей компанией хотите запретить применять. Обсурд.

Лучше подумайте, почему обученные специалисты от вас уходят, что ему дают такого конкуренты, чего вы дать не можете.

И запомните, что самое ценное в компании это ЛЮДИ, СПЕЦЫ. Можно купить самые лучшие продукты, самое современное оборудование, но толку не будет, если у ПОВАРА руки не те. Создайте людям условия и они сами не захотят уходить от Вас.

А с точки зрения закона, право свободного выбора труда ни кто не отменял. А рабство как раз отменили.)))

Изменено 8 Апреля 2014 пользователем Lenysia

[Ahmetova]

Ну можно прописать только разные пункты про комтайну

И определить что к примеру ну я не знаю, что там у вас, ну рецептура разработана вами и относится к комтайне

Мол не вправе разглашать и всё такое

Но практического толку от этого мало

Потом же доказывать надо, что разгласил

[Гость Наталья В.]

Ни каких НПА на этот случай не предусмотрено. Как вы будете отслеживать, куда работник пошел работать после вас, применяет ли полученные знания или нет и какие санкции к нему будете применять? Никак и ни чего не докажите и никаких ограничений не примените. После любой работы у человека остается багаж новых знаний и опыта и запретить применять свои знания ни кто не может. Вы принимая на работу сотрудника просматриваете его резюме на предмет его опыта? А опыт данный вашей компанией хотите запретить применять. Обсурд.

Лучше подумайте, почему обученные специалисты от вас уходят, что ему дают такого конкуренты, чего вы дать не можете.

И запомните, что самое ценное в компании это ЛЮДИ, СПЕЦЫ. Можно купить самые лучшие продукты, самое современное оборудование, но толку не будет, если у ПОВАРА руки не те. Создайте людям условия и они сами не захотят уходить от Вас.

А с точки зрения закона, право свободного выбора труда ни кто не отменял. А рабство как раз отменили.)))

обученные специалисты уходят, а через определенное время опять просятся на работу, но при этом успевают разболтать все секреты производства, вот это меня и волнует... Вы правильно подметили, самое ценное это спецы, но не всех работающих можно назвать спецами.... А имеются спецы, но по человеческим качествам не приведи бог оказаться в их подчинении...весь персонал рыдает, и мы вынуждены этого человека уволить, т.к. он хам, хоть и Спец .Вы односторонне судили, а причин для ухода и увольнения бывает множество и не всегда от нас гадов-работодателей зависит текучка кадров. И мы не хотим запретить применять полученный опыт, а хотим чтобы недобросовестные работники не сдавали новым работодателем наши разработки, рецепты приготовления блюд и т.д. Либо вы против защиты прав авторов?

[Lenysia]

Я понимаю Ваш эмоцианальный фон, т.к. сама работала в ресторане и о чем речь понимаю. Но все же законных способов защитить авторские права нет. Ведь в любом рецепте блюда можно рукколу заменить на кресс салат, а поваренную соль на морскую и все это уже другая рецептура, авторство которой доказать сложно. А на практике исполнить соблюдение вообще не возможно.

Удачи и позитивного настроения! :cheer:

[Ahmetova]

Я бы всё равно подписала с работниками соглашение о неразглашении комтайны и секретов производства.

Не все повара - юристы. У кого-то может сработать осторожность.

[Ануар К]

Подпишите подобное соглашение, одновременно с договором о коммерческой тайне, желательно прямо указать название фирм конкурентов у которых работнику запрещено будет работать и в течение какого срока после увольнения данный запрет будет действовать. Обязательно пропишите штрафные санкции за неисполнение.

[Ahmetova]

Соглашение о неразглашении комтайны, в том числе после увольнения, и перечень того, что относится к комтайне, подписать/утвердить можно.

А запретить работать где бы то ни было - нельзя.

[Гость Гость]

Соглашение о неразглашении комтайны, в том числе после увольнения, и перечень того, что относится к комтайне, подписать/утвердить можно.

А запретить работать где бы то ни было - нельзя.

Да.

Причем главное в этом соглашении о неразглашении - ответственность за это самое разглашение.

[Гость Наталья В.]

Положение о конфид.информации я подготовила, в нем указала перечень информации, которая не подлежит разглашению. При рассмотрении вопроса о ком.информации определила для себя , что мне необходимо и режим допуска к конф.информации разработать. Ответственность я также прописала. У меня возникает вопрос каким образом доказывать, что информация работником была разглашена конкурентам и как рассчитать убытки..... я так понимаю в данном случае случае речь будет идти об упущенной выгоде. И вообще вроде конф.информация охраняется законом, но механизма защиты нет.....

[Ahmetova]

теоретически он есть

а вот практически в вашем случае замучишься доказывать

в общем такое соглашение будет просто своего рода "пугалкой"

почитает повар, что вот, тайна, нельзя разглашать, а то ответственность, и может подумает, прежде чем у конкурентов аналогичные блюда готовить

[Ануар К]

Вообще работал с гражданами РФ, так у них на строи. предприятиях это обычная практика, у нас тоже законодательно запрета нет, разве что в статье 26 ТК РК перечислен исчерпывающий список основании для ограничения заключения договора, но тем не менее запрета на подобные соглашения нет. Данное соглашение являеется волеизъявлением сторон, одно из условии трудового контракта, в том числе и допуску к производственной, коммерческой и иной тайне. Поправьте если не прав.

В данной ситуации я бы посоветовал вам заключить договор на обучение сотрудников. Даже если обучать их будет ваш повар, указать в договоре сумму обучения, а также минимальный срок в течение которого работник обязан отработать, после соответствующего обучения. В случае расторжения ТД, можно будет взыскать затраты произведенные на обучение работника пропорционально неотработанной части.

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Ануар Мукатаев

[Ahmetova]

Что обычная практика? Запрет после увольнения работать на определенных предприятиях?

[nevazno]

Подпишите подобное соглашение, одновременно с договором о коммерческой тайне, желательно прямо указать название фирм конкурентов у которых работнику запрещено будет работать и в течение какого срока после увольнения данный запрет будет действовать. Обязательно пропишите штрафные санкции за неисполнение.

ничего себе, Вы советуете нарушить право человека на работу? Если повар работал в одном ресторане, уволился, он, подписав бумагу о том, что не может работать в другом ресторане-конкуренте? Извините, а на что он жить должен после увольнения от работодателя? Или ему надо будет менять профессию?

[Ahmetova]

это противоречит даже не нормам, а основным принципам

не может быть такого запрета

[Captain Ares]

в более продвинутых странах такое существует. топ-менеджеров или инженеров часто обязуют не работать, например, год на конкурентов. например, у команд Ф1 такое сильно распространено. чтобы инженеры с секретами не бегали туда-сюда, у них есть такие запреты. и они просто сидят дома. правда им зарплаты позволяют сидеть год дома. но это уже другой вопрос. и с законодательством РК это не связано :) но я к тому, что в принципе в этом ничего ужасного нет, если подойти с правильной стороны и обеспечить человеку возможность проживания и пропитания в период "межработья"

[Ahmetova]

в принципе нет

но у нас такой запрет работать не будет

[Александр Чашкин]

у нас такой запрет работать не будет

А если оформить отдельным гражданско-правовым договором с установлением большой неустойки за неисполнение обязательства?

[Эдуард]

А если оформить отдельным гражданско-правовым договором с установлением большой неустойки за неисполнение обязательства?

ГПД предполагает свободное волеизъявление и равенство сторон. В рассматриваемой ситуации ни того ни другого нет. Соответственно велик риск признания договора не действительным.

[Гость Гость]

да. ограничение дееспособности.

[Александр Чашкин]

ГПД предполагает свободное волеизъявление и равенство сторон. В рассматриваемой ситуации ни того ни другого нет. Соответственно велик риск признания договора не действительным.

Риск, конечно, есть. Но так ли он велик? Ведь ни одна норма трудового законодательства не запрещает работнику и работодателю совершать гражданско-правовые сделки.

А если это будет гражданско-правовой договор, начало действия которого будет обусловлено прекращением трудового договора?

Пусть это будет договор об условиях выплаты дополнительного "парашюта" бывшему работнику в обмен на его обязательство.

да. ограничение дееспособности.

в каком месте? :shuffle:

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Александр Чашкин

[Ahmetova]

Статья 4. Принципы трудового законодательства Республики Казахстан

Принципами трудового законодательства Республики Казахстан являются:

1) недопустимость ограничения прав человека и гражданина в сфере труда;

2) свобода труда;

Статья 5. Недопустимость ограничения прав в сфере труда

Никто не может быть ограничен в правах в сфере труда, кроме случаев и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

Статья 6. Свобода труда

Каждый имеет право свободно выбирать труд или свободно соглашаться на труд без какой бы то ни было дискриминации и принуждения к нему, право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать профессию и род деятельности.

как-то так

Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Ahmetova

[Эдуард]

А если это будет гражданско-правовой договор, начало действия которого будет обусловлено прекращением трудового договора?

Но заключен то он будет в период действия ТД? Соответственно свободы волеизъявления нет. Точнее, она оспорима в данной ситуации.

Пусть это будет договор об условиях выплаты дополнительного "парашюта" бывшему работнику в обмен на его обязательство.

Парашют несколько усиливает позицию работодателя. Но в исходных условиях о нем - ни слова. )))

[Ahmetova]

Он парашют заберет. И устроится куда хочет. И взыскивать что-либо с него замучаешься.

[Александр Чашкин]

как-то так

Так никто его не ограничивает в трудовых правах.

Он просто получает от бывшего работодателя выплату в обмен на обязательство не наниматься на определенные должности. В чистом виде гражданско-правовые отношения. Даже заключение такого договора не лишает его права получить ту работу... но повлечет обязанность уплаты неустойки своему бывшему...

Но заключен то он будет в период действия ТД?

А если будет заключен до начала действия ТД? В момент, когда еще не было трудовых отношений?

Парашют несколько усиливает позицию работодателя. Но в исходных условиях о нем - ни слова. )))

Дык, нашу задачу я и вижу в нахождении правовых путей реализации желаемого

И взыскивать что-либо с него замучаешься.

Исполнительный документ в бухгалтерию по новому месту работы. :rolleyes: