Испытательный срок

[Гость Mira]

Вынуждена повоторно к вам обратиться из-за расхождения с коллегами точек зрения и трактовки норм ТК РК.

Ситуация такая:

Работник принят 04 декабря 2013 года с испытательным сроком 3 месяца. За период испытательного срока фактически отсутствовал 28 календарных дней (больничные). Итого испытательный срок был увеличен с 4 марта по 01 апреля на 28 календарных дней. Однако, на момент истечения испытательного срока (4 марта) работник находился на больничном с 3 марта по 14 марта. Вместе с тем, за период работы 3 месяца неоднократно составлялись акты об отсутствии на рабочей месте и в табеле проставлены прогулы. Работодатель принял решение уволить его как непрошедшего испытательный срок по пп.5) п.1 ст.54 ТК РК. Работнику 26 марта направлено уведомление с указанием причины и датой расторжения с 31 марта, однако в приказе об увольнении указана дата расторжения - 01 апреля.

Вопрос: 1. При увелечении дней испытательного срока нужно ли засчитывать праздничные дни, как календарный день - 8, 21-23 марта и дни прогула?

2. Отсчет дней продления испытательного срока считать с 4 марта или с той даты, когда он вышел на работу после больничного т.е. с 17 марта?

3. Поясните фразу "не ранее чем за 7 календарных дней" до истечения испытательного срока? Это в течение 7 дней или это после 7 дней, т.е на 8,9,10 и пр. день?

[Гость Бауржан]

Добрый день! Прошу помочь, понять действия работодателя....

работаю в компании 2,5 года, в связи с переездом в более "крутой" офис и расширением штата в аффилированной компании, ни с того ни с чего со всеми работниками заключаются новый трудовые договора и ставиться испытательный срок 3 месяца!

Вопрос: законно ли это?  и чем чревато работодателю? какие аргументы при моем "не прохождении" я могу использовать, и давить на незаконные действия работодателя? 

Заранее благодарю! 

[Гость Бауржан]

Добрый день! Прошу помочь, понять действия работодателя....

работаю в компании 2,5 года, в связи с переездом в более "крутой" офис и расширением штата в аффилированной компании, ни с того ни с чего со всеми работниками заключаются новый трудовые договора и ставиться испытательный срок 3 месяца!

Вопрос: законно ли это?  и чем чревато работодателю? какие аргументы при моем "не прохождении" я могу использовать, и давить на незаконные действия работодателя? 

Заранее благодарю! 

 

UP

[Сов]

Добрый день! Прошу помочь, понять действия работодателя....

работаю в компании 2,5 года, в связи с переездом в более "крутой" офис и расширением штата в аффилированной компании, ни с того ни с чего со всеми работниками заключаются новый трудовые договора и ставиться испытательный срок 3 месяца!

Вопрос: законно ли это?  и чем чревато работодателю? какие аргументы при моем "не прохождении" я могу использовать, и давить на незаконные действия работодателя? 

Заранее благодарю! 

Ну так не подписывайте новый трудовой договор, не расторгайте старый, так как работодатель остался прежним.

 

Статья 36 ТК . Условие об испытательном сроке в трудовом договоре

1. В трудовом договоре может быть установлено условие об испытательном сроке в целях проверки соответствия квалификации работника поручаемой работе. При отсутствии в трудовом договоре этого условия считается, что работник принят на работу без испытательного срока.

2. Испытательный срок начинается с начала действия трудового договора.

3. В период испытательного срока на работников распространяются нормы настоящего Кодекса, условия трудового, коллективного договоров.

4. Испытательный срок включается в трудовой стаж работника и не может превышать три месяца. В испытательный срок не засчитывается период, когда работник фактически отсутствовал на работе.

[Гость ОИ]

Добрый день! Прошу помочь, понять действия работодателя....

работаю в компании 2,5 года, в связи с переездом в более "крутой" офис и расширением штата в аффилированной компании, ни с того ни с чего со всеми работниками заключаются новый трудовые договора и ставиться испытательный срок 3 месяца!

Вопрос: законно ли это?  и чем чревато работодателю? какие аргументы при моем "не прохождении" я могу использовать, и давить на незаконные действия работодателя? 

Заранее благодарю! 

А что  с Трудовым договором  , действующим до переезда  в "крутой" офис. Он расторгнут? По каким   основаниям? .

[Гость Бауржан]

А что  с Трудовым договором  , действующим до переезда  в "крутой" офис. Он расторгнут? По каким   основаниям? .

он тупо закончил свое действие в декабре 2013 года, и сделали допы задним числом о продлении, до даты заключения нового ТД... 

[Сов]

работаю в компании 2,5 года,...

 

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

В подпункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.); Законом РК от 10.12.13 г. № 153-V (см. стар. ред.)

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта.

При продлении срока трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

Положения частей второй и третьей подпункта 2) настоящего пункта не распространяются на лиц, осуществляющих трудовую деятельность на основании разрешений местного исполнительного органа на привлечение иностранной рабочей силы, иностранному работнику на трудоустройство, а также на основании выдаваемого органами внутренних дел разрешения трудовому иммигранту.

Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.

В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение последнего рабочего дня (смены) не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

См.: статью 242 настоящего Кодекса относительно ограничений для субъектов малого предпринимательства

3) на время выполнения определенной работы;

4) на время замещения временно отсутствующего работника;

5) на время выполнения сезонной работы;

Изменения ИС «§» в Трудовой кодекс

Пункт дополнен подпунктом 6 в соответствии с Законом РК от 10.12.13 г. № 153-V

6) в пределах устанавливаемых законодательством Республики Казахстан сроков выданных местным исполнительным органом разрешений на привлечение иностранной рабочей силы, иностранному работнику на трудоустройство либо выданного органами внутренних дел разрешения трудовому иммигранту.

2. Трудовой договор на работу в должности руководителя исполнительного органа работодателя — юридического лица заключается на срок, установленный учредительными документами работодателя или соглашением сторон. На такой договор не распространяются положения, установленные пунктом 3 настоящей статьи.

3. Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, договор считается заключенным на неопределенный срок.

[Гость Бауржан]

работаю в компании 2,5 года,...

 

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

В подпункт 2 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.); Законом РК от 10.12.13 г. № 153-V (см. стар. ред.)

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта.

При продлении срока трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

Положения частей второй и третьей подпункта 2) настоящего пункта не распространяются на лиц, осуществляющих трудовую деятельность на основании разрешений местного исполнительного органа на привлечение иностранной рабочей силы, иностранному работнику на трудоустройство, а также на основании выдаваемого органами внутренних дел разрешения трудовому иммигранту.

Запрещается заключение трудовых договоров на определенный срок в целях уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми трудовой договор заключен на неопределенный срок.

В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение последнего рабочего дня (смены) не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

См.: статью 242 настоящего Кодекса относительно ограничений для субъектов малого предпринимательства

3) на время выполнения определенной работы;

4) на время замещения временно отсутствующего работника;

5) на время выполнения сезонной работы;

Изменения ИС «§» в Трудовой кодекс

Пункт дополнен подпунктом 6 в соответствии с Законом РК от 10.12.13 г. № 153-V

6) в пределах устанавливаемых законодательством Республики Казахстан сроков выданных местным исполнительным органом разрешений на привлечение иностранной рабочей силы, иностранному работнику на трудоустройство либо выданного органами внутренних дел разрешения трудовому иммигранту.

2. Трудовой договор на работу в должности руководителя исполнительного органа работодателя — юридического лица заключается на срок, установленный учредительными документами работодателя или соглашением сторон. На такой договор не распространяются положения, установленные пунктом 3 настоящей статьи.

3. Если в трудовом договоре не оговорен срок его действия, договор считается заключенным на неопраеделенный срок.

в трудовом договоре - после истечения срока, договор считается расторгнутым... 

Испытательный срок назначенный работодателем, правомерен? учитывая что у него я работаю 2,5 года, да, ТД каждый год заключались на новый срок...

[Гость Бауржан]

в трудовом договоре - после истечения срока, договор считается расторгнутым... 

Испытательный срок назначенный работодателем, правомерен? учитывая что у него я работаю 2,5 года, да, ТД каждый год заключались на новый срок...

UP

[Сов]

Вот с этого и необходимо было начинать...пояснить что каждый год заключался трудовой договор на определенный срок 1 год. Тогда получается что работодатель очередной раз принимает вас на работу и вправе установить вам испытательный срок. И какие-либо претензии предъявить вряд ли получится.

[Искатель Истины]

 

а сколько всего трудовых Договоров было за 2,5 года?

Изменено 24 Июня 2014 пользователем Искатель Истины

[KZ Lawyer]

Вот с этого и необходимо было начинать...пояснить что каждый год заключался трудовой договор на определенный срок 1 год. Тогда получается что работодатель очередной раз принимает вас на работу и вправе установить вам испытательный срок. И какие-либо претензии предъявить вряд ли получится.

Весьма спорное утверждение.

В силу пп. 2) п. 1 ст. 29 Трудового кодекса РК трудовой договор уже считается заключенным на неопределенный срок.

Изменено 24 Июня 2014 пользователем KZ Lawyer

[Сов]

Весьма спорное утверждение.

В силу пп. 2) п. 1 ст. 29 Трудового кодекса РК трудовой договор уже считается заключенным на неопределенный срок.

Согласен. Спорное. Но я думаю там все-таки профессиональный юрист такую схему реализовал, чтобы с "неудобными" работниками можно было новый договор попросту не заключать.

Договора бы посмотреть поближе, чтобы разобраться предметно.

[Гость Бауржан]

а сколько всего трудовых Договоров было за 2,5 года?

получается это третий ТД

[Сов]

получается это третий ТД

Мало данных. Первый договор -  с..01.01....года по .31.12....года, второй -, третий, дос. соглашение о продлении --..Укажите даты конкретно, это важно.

[Гость Бауржан]

Мало данных. Первый договор -  с..01.01....года по .31.12....года, второй -, третий, дос. соглашение о продлении --..Укажите даты конкретно, это важно.

первый с __ до 31.12.2012,

в октябре продлили до 31.12.2013,

сейчас пробел будут допиком закрывать до мая 2014 (продление),

с мая уже новый на 2014 год

[Гость Бауржан]

первый с __ до 31.12.2012,

в октябре продлили до 31.12.2013,

сейчас пробел будут допиком закрывать до мая 2014 (продление),

с мая уже новый на 2014 год

 

поправка!!! -

 первый с __ до 31.12.2012, ранее до окончания ТД в октябре заключили новый до 31.12.2013,

после до мая не было ТД, и сейчас этот пробел (продление) будут допиком закрывать задним числом до мая 2014 ,

с мая уже новый на 2014 год

[Гость ОИ]

СМ. внимательно

 

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

 

В подпункт 2 внесены изменения   в соответствии с Законом РК  от 17.02.12г №566-IV (см  стар. ред), Законом РК от 10.12.12.№153-М(см. стар.ред.)

   

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта.

При продлении срока трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

[Искатель Истины]

 

поправка!!! -

 первый с __ до 31.12.2012, ранее до окончания ТД в октябре заключили новый до 31.12.2013,

 

В общем второй ТД уже идет на неопределенный срок и продлять его или перезаключать нет необходимости.

Уже приводили ссылку выше: В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

Соответственно и о каком-либо испытании речи нет.

[Гость Бауржан]

В общем второй ТД уже идет на неопределенный срок и продлять его или перезаключать нет необходимости.

Уже приводили ссылку выше: В случае повторного заключения трудового договора с работником, заключенного на определенный срок не менее одного года, по выполняемой им трудовой функции, он также считается заключенным на неопределенный срок.

Соответственно и о каком-либо испытании речи нет.он

Доброе утро! так второй ТД был заключен с указанием срока... Не было оговорки о том, что в случае если одна из Сторон не заявит о его расторжении, Договор считается пролонгирован на тот же срок..... 

я не юрист, немного не могу понять..... В этом случае как? 

Большое спасибо за ответы!!!! 

[Lenysia]

Согласен. Спорное. Но я думаю там все-таки профессиональный юрист такую схему реализовал, чтобы с "неудобными" работниками можно было новый договор попросту не заключать.

Договора бы посмотреть поближе, чтобы разобраться предметно.

 

Думаешь про ситуацию одно, а почитаешь и близко нет ни чего подобного... У них грамотного кадровика то нет, не то что бы юриста с "заумной схемой".

 

Бауржан, ваш договор  считается пролонгированным уже после 31.12.2012 , все остальные продления , если в них менялась только дата и  срок дейтвия и больше ни чего, то  это  "мусор" и допик о продлении тоже.  

Новый договор сейчас заключается если с тем же работодателем , условия труда , должность не меняется, то смысла в нем так же нет, тем более ни какого испытательного срока быть не может.

Изменено 25 Июня 2014 пользователем Lenysia

[Сов]

Думаешь про ситуацию одно, а почитаешь и близко нет ни чего подобного... У них грамотного кадровика то нет, не то что бы юриста с "заумной схемой".

 

Бауржан, ваш договор  считается пролонгированным уже после 31.12.2012 , все остальные продления , если в них менялась только дата и  срок дейтвия и больше ни чего, то  это  "мусор" и допик о продлении тоже.  

Новый договор сейчас заключается если с тем же работодателем , условия труда , должность не меняется, то смысла в нем так же нет, тем более ни какого испытательного срока быть не может.

Собственно изначально тоже подумал о пролонгации. Поддерживаю.

[Гость Гость]

Думаешь про ситуацию одно, а почитаешь и близко нет ни чего подобного... У них грамотного кадровика то нет, не то что бы юриста с "заумной схемой".

 

Бауржан, ваш договор  считается пролонгированным уже после 31.12.2012 , все остальные продления , если в них менялась только дата и  срок дейтвия и больше ни чего, то  это  "мусор" и допик о продлении тоже.  

Новый договор сейчас заключается если с тем же работодателем , условия труда , должность не меняется, то смысла в нем так же нет, тем более ни какого испытательного срока быть не может.

Ленуся, по пролонгации понял, но по своей глупости подписал "новый ТД" + лист ознакомления с заданиями на испытательный срок.... Все дело в личной неприязни по отношению ко мне со стороны Исполнительного директора, т.к. по многим моментам возникают споры в рабочем порядке... Могу ли я в дальнейшем оспорить свое подписание ТД и листа ознакомления?

[Гость Бауржан]

Ленуся, по пролонгации понял, но по своей глупости подписал "новый ТД" + лист ознакомления с заданиями на испытательный срок.... Все дело в личной неприязни по отношению ко мне со стороны Исполнительного директора, т.к. по многим моментам возникают споры в рабочем порядке... Могу ли я в дальнейшем оспорить свое подписание ТД и листа ознакомления?

 

up

[Гость Бауржан]

Ленуся, по пролонгации понял, но по своей глупости подписал "новый ТД" + лист ознакомления с заданиями на испытательный срок.... Все дело в личной неприязни по отношению ко мне со стороны Исполнительного директора, т.к. по многим моментам возникают споры в рабочем порядке... Могу ли я в дальнейшем оспорить свое подписание ТД и листа ознакомления?

 

могу ли я отказаться от подписанного уже ТД? с вышеуказанными аргументами!