Договор оказания услуг и ОПВ

[Belle]

Добрый день, господа!

Спорный вопрос об оказании услуг...

дело в том, что компания хочет заключить с исполнителем - договор на оказание услуг. Но, исполнитель не зарег-н. как ИП. Теперь вопрос: кто ответственен за пенсионные отчисления? Чем рискует работодатель, заключив договор на оказание услуг, с физ. лицом?

С уважением,

Belle

[МаксиM]

В данной ситуации компания будет являться налоговым агентом и обязана перечислять пенсинные перечисления за исполнителя. Чем рискует работодатель? См. КоАП РК. Там вся ответсвенность прописана.

Статья 88. Нарушения законодательства Республики Казахстан о пенсионном обеспечении

1. Неисполнение обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, по своевременному осуществлению накопительными пенсионными фондами пенсионных выплат, переводов и изъятий в установленные сроки -

влечет штраф на должностных лиц в размере до двадцати, на юридических лиц в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей.

2. Неисполнение обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, по выплате пенсий в полном размере и в установленные сроки должностными лицами Центра по выплате пенсий -

влечет штраф в размере до двадцати месячных расчетных показателей.

3. Неисполнение либо ненадлежащее исполнение физическим лицом, индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, адвокатом, юридическим лицом или его должностными лицами обязанностей, предусмотренных законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении, совершенное в виде:

непредставления в налоговый орган списков вкладчиков накопительных пенсионных фондов, в пользу которых взыскивается задолженность по обязательным пенсионным взносам;

непредставления в налоговый орган списков накопительных пенсионных фондов с указанием общей суммы задолженности по каждому накопительному пенсионному фонду;

непредставления в налоговые органы расчетов по исчисленным, удержанным (начисленным) и перечисленным суммам обязательных пенсионных взносов в сроки, установленные законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении;

неведения первичного учета исчисленных, удержанных (начисленных) и перечисленных обязательных пенсионных взносов по каждому работнику в соответствии с порядком, установленным законодательством Республики Казахстан;

непредставления вкладчикам сведений об исчисленных, удержанных (начисленных) и перечисленных обязательных пенсионных взносах в сроки, установленные законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении;

несвоевременного и (или) неполного исчисления, удержания (начисления) и (или) уплаты (перечисления) обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды, -

влечет штраф на физическое лицо в размере от десяти до двадцати, на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, должностных лиц - в размере от двадцати до сорока, на юридическое лицо - в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей.

4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф на физическое лицо в размере от двадцати до сорока, на индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, адвокатов, должностных лиц - в размере от сорока до восьмидесяти, на юридическое лицо - в размере от двухсот до четырехсот месячных расчетных показателей.

[Кадыров Ренат]

предлагаю заключить ИТД с указанием конкретного вида работ, которые работник должен исполнить. Все отчисления делает работодатель..... и никаких проблем

[Belle]

Ренат , в том то и дело , работодателю не интересно платить все дела предусмотренные ИТД...

Понимаю, сейчас возможно некоторые господа начнут ругать и осуждать..., но поймите если работа краткосрочного характера, то зачем прибегать к ИТД? Не легче ли на это время(на 2-3 мес-ца), заключить с исполнителем "договор на оказание услуг"?

To Максим: я поняла вашу мысль - "Статья 88. Нарушения законодательства Республики Казахстан о пенсионном обеспечении" примерно этого и опасались...

Спасибо Вам - огромное! :leb:

[Кадыров Ренат]

я специально не стал описывать все возможные проблемы, а указал простой выход..... но если в такой форме нехотят - можно обязать работника регистранутся ИП и таком случае - никаких обязательств по отчислениям. Регистрация стоит в принципе недорого и делается недолго (самое главное, чтобы вид услуг не подпадал под лицензирование)

[Belle]

я специально не стал описывать все возможные проблемы, ...

Ренат, нет-ужки, давайте колитесь, о каких ещё подследствиях Вы не договариваете?

Серьезно , меня интересует всё, что связано с этой ситуацией. Надо

С уважением,

Belle

P.S. а господину - МаксиM, мои почтенные плюсы

Кому ещё нужны плюсы, прошу высказаться, по поводу "договора оказания услуг", т.е. все возможные и невозможные варианты.

Изменено 26 Мая 2006 пользователем Belle

[Гость Гость]

Добрый день, господа!

Спорный вопрос об оказании услуг...

дело в том, что компания хочет заключить с исполнителем - договор на оказание услуг. Но, исполнитель не зарег-н. как ИП. Теперь вопрос: кто ответственен за пенсионные отчисления? Чем рискует работодатель, заключив договор на оказание услуг, с физ. лицом?

С уважением,

Belle

Интересная проблема. Сам ее хотел поднять.

А если расширить вопрос и не ограничиваться пенсионными отчислениями, а в целом рассмотреть по всем обязательным платежам?

Какая ответственность может быть на лице, которое выплачивает деньги (заказчик) тому, кто не зарегистрирован как ИП либо не имеет разового талона?

Кто знает, ребята, подскажите.

[Кадыров Ренат]

надо знать тонкости.... вид работ, сроки, примерная сумма оплаты и проч. - и потом можно рассмотреть во всех плоскостях....

[Belle]

надо знать тонкости.... вид работ, сроки, примерная сумма оплаты и проч. - и потом можно рассмотреть во всех плоскостях....

Хорошо!

Вид работ: - т.е., Вы хотите сказать в данном случае - вид услуг?

Да, возможно у нас сложная ситуация...

Возможно, подойдем к ситуации со стороны, например: В компании, в штатном расписании, уже предусмотрена (мы же берем пример) должность тех.специалиста. Т.е., есть такие работники.

Но, бывают моменты когда объем работ увеличивается, и на эти самые моменты, нужны, скажем дополнительные силы..., и в таких случаях руководитель, хотел бы прибегнуть к услугам физ.лиц.

Зачем заключать ИТД(повторюсь), если работа носит краткосрочный характер?

А, так и исполнитель не в обиде. И, работодателю т.е. заказчику, не зачем прибегать к сокращениям. ...

Работа на высоте! Нужны монтажники! Сроки - (вроде как предусмотрено по законодательству) - дальше 3-х. мес-ев. нельзя. Сумма - 35000-40000тг. Прочее? СИЗ - предоставляет заказчик.

Пока, вроде бы, всё.

С уважением,

Belle

Изменено 26 Мая 2006 пользователем Belle

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В данной ситуации компания будет являться налоговым агентом и обязана перечислять пенсинные перечисления за исполнителя.

А можно статьи закона, на основании которых сделан такой вывод?

[Belle]

Ау, ребята, может кто сталкивался с подобными ситуациями..

Ренат, Вас не слышно... :ahez:

Изменено 26 Мая 2006 пользователем Belle

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да тут ситуация проста, как 5 копеек -выплаты по гражданским договорам не входят в объект для исчисления ОПВ.

Единственный нюанс на который могут упирать налоговики- это про 12 мрп и обязанность зарегистрироваться при превышении. Ну так Вы ж не должны их за руку тащить регистрироваться.

[Гость Гость]

Может прописать в договоре на оказание услуг пунктик: " Заказчик обязуется произвести все обязательные налоговые и иные платежи, предусмотренные налоговым законодательством РК по настоящему договору".

например работы стоят 10 000 тенге. в договоре вы указываете 13000 тенге. из них 10000 будут уплачены исполнителю а 3000 в бюджет

[Belle]

Да тут ситуация проста, как 5 копеек -выплаты во гражданским договорам не входят в объект для исчисления ОПВ.

Единственный нюанс на который могут упирать налоговики- это про 12 мрп и обязанность зарегистрироваться при превышении. Ну так Вы ж не должны их за руку тащить регистрироваться.

Так, Игорь Юрьевич, и я о том же..., но бухгалтерия возражает по этому поводу, так, как налоговики могут наложить штраф, за отсутствие пенс. отчисл. А, то, что может быть, исполнителю и не хочется отчисл., это уже их не волнует(т.е. налоговиков)... :ahez:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

бухгалтерия возражает по этому поводу, так, как налоговики могут наложить штраф,

Если они просто боятся и все тут, то ничем помочь невозможно, а если ссылаются на какие-то правовые нормы, то на какие?

[Belle]

Полагаю, именно на те, о которых имел ввиду МаксиМ... :ahez:

Изменено 26 Мая 2006 пользователем Belle

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Полагаю, именно на те, о которых имел ввиду МаксиМ...

Полагаю, что он мог иметь в виду только ст. 22-1 закона о ПО.

Но я лично не вижу в ней оснований для таких выводов- речь там идет о "доходе работника".

[МаксиM]

Если работа на высоте, да еще и онтажники нужны, то без лицензии здесь не обойтись. Лицензия на СМР должна быть либо у вашей компании, либо у Исполнителя. У Исполнителя ее скорее всего не будет, посольку он даже не ИП, то о лицензии и речи быть не может. Придется брать его в штат.

Альтернативный вариант. Если у вас есть знакомый ИП с лицензией, заключите договор с ним, заранее оплатите ему налоги, которые он должен оплатить, а под его маркой будет работать ваш исполнитель. Заранее предупреждаю, метод не законный, но все ж думаю прокатит.

[Belle]

Если работа на высоте, да еще и онтажники нужны, то без лицензии здесь не обойтись. Лицензия на СМР должна быть либо у вашей компании, либо у Исполнителя. У Исполнителя ее скорее всего не будет, посольку он даже не ИП, то о лицензии и речи быть не может. Придется брать его в штат.

Альтернативный вариант. Если у вас есть знакомый ИП с лицензией, заключите договор с ним, заранее оплатите ему налоги, которые он должен оплатить, а под его маркой будет работать ваш исполнитель. Заранее предупреждаю, метод не законный, но все ж думаю прокатит.

Не-а, не прокатит , бывают случаи, когда те самые рабочие умудряются упасть с высоты...,

И, что же потом, пострадавшему в больнице... говорить, что он - не Вася Пупкин, а Иван Петров? :ahez:

Изменено 26 Мая 2006 пользователем Belle

[Гость poprock]

ТРУДОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ

о выполнении работ на определенный срок и объем

г. Алматы «19 »_мая_2006 г.

ТОО «», в лице генерального директора , именуемое в дальнейшем «Компания», с одной стороны, и

(фамилия, имя, отчество полностью)

именуемый (ая) в дальнейшем «Работник», основываясь на нормах гражданского законодательства, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ

1.1. Компания поручает, а Работник берет на себя обязательства по __________________

2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1. Компания обязуется оплачивать труд Работника по договорной цене.

2.2. Компания гарантирует Работнику установленную действующим законодательством выплату при отправке в командировку, если это связано с выполнением обусловленной работы.

2.3. Работник обязуется соблюдать распорядок, график работ, технологию производства, указания руководителя, в чье непосредственное подчинение он поступает, и прочие локальные нормативные акты Компании.

2.4. Работник обязуется не разглашать сведения о внутренних деловых и коммерческих отношениях в Компании, а также гарантирует сохранение конфиденциальности и опыта, полученных в период выполнения работ.

3.ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

3.1. За качественное и своевременное выполнение работ, указанных в соглашении, Компания выплачивает Работнику ___________________________

3.2. Ненадлежащая, некачественная и не в срок выполненная работа не оплачивается.

4. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ

4.1. Компания не предоставляет Работнику оплачиваемые трудовые или учебные отпуска, не оплачивает время болезни, работа по трудовому соглашению не засчитывается в трудовой стаж.

5. СРОК СОГЛАШЕНИЯ

5.1. Обусловленная работа выполняется с момента заключения настоящего соглашения и действует по 31 декабря 2006 г.

5.2. При неисполнении, исполнении не в срок, некачественном исполнении, ненадлежащем исполнении, противоречащим Конституции РК, законам и нормативным актам РК, приказам, распоряжениям ТОО «_____________», соглашение может быть расторгнуто досрочно. Виновная сторона возмещает другой стороне нанесенные ею убытки.

5.3. Соглашение считать пролонгировано на тот же или другой согласованный сторонами срок, если имеется необходимый объем работы, и ни одна из сторон не заявила о прекращении его действия.

6. ПОДПИСИ СТОРОН

ТОО «__________»

г. Алматы, ул. (фамилия, имя, отчество Работника)

Генеральный директор Адрес г. Алматы ,

_________________ Телефон/факс

(подпись) м.п. Удостоверение личности № 000000000

РНН 60000000000000

_________________ Работник _______________________

(подпись) (подпись)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

:)

[Belle]

To poprock: да тоже вариант, но, в несчатных случаях, этот вариант прокатит?

Значит, по трудовому соглашению, работник соблюдает все правила компании, но, при этом абсалютно не в штате, и кроме оговоренных обязательств, заказчик, т.е. работодатель, ничем, и не обязан такому "работнику"?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Это соглашение, да и всю тему, как замечательнейший образец, имхо, надо в тему для налоговых юристов и юридических налоговиков закинуть, а то они там на высокие материи перешли, не замечая, что на земле происходит :)

Сейчас закину им туда ссылку.

[Belle]

:ahez: , будьте добры Игорь Юрьевич

[Гость poprock]

МЫ например заключаем указанные выше ТС и договариваемся о сумме выплат которые Работник получит на руки а остальное (пенсионное подоходный налог) выплачиваем МЫ те работодатель.