Командировочные на соревнования будут ли являться доходом работника?

[hirurg]

Добрый день!

Не могу разобраться со статьями: § 1. Доход работника и § 2. Доход физического лица от налогового агента.

Ребята съездили на соревнования в другой город, все было оформлено как командировка. Выдали командировочные на два дня.

Теперь из зарплаты бухгалтерия собирается удержать ИПН от выплаченных командировочных посчитав их как доходы физического лица.

На сколько это верно? Ведь они ехали как работники а не как какие то третьи лица, которым организацией была оплачена поездка.

[Эдуард]

Ездили в командировку на основании приказа?

[Андрэ]

А что, налоговая может и здесь порезвиться. Косвенный доход, понимаешь, налицо укрепление здоровья за счет бюджета. НО ПАСАРАН!!!!

[Гость.]

Не, если есть приказ на командировку - маловероятно.

[Эдуард]

А что, налоговая может и здесь порезвиться. Косвенный доход, понимаешь, налицо укрепление здоровья за счет бюджета. НО ПАСАРАН!!!!

Злыдень! Все б вам людей обирать!

[POLIN]

Добрый день!

Не могу разобраться со статьями: § 1. Доход работника и § 2. Доход физического лица от налогового агента.

Ребята съездили на соревнования в другой город, все было оформлено как командировка. Выдали командировочные на два дня.

Теперь из зарплаты бухгалтерия собирается удержать ИПН от выплаченных командировочных посчитав их как доходы физического лица.

На сколько это верно? Ведь они ехали как работники а не как какие то третьи лица, которым организацией была оплачена поездка.

Эта поездка в рамках вашей предпринимательской деятельности?

Товарищи поехали исполнять свои служебные обязанности? Футбольный клуб? Или просто резвились со спортсменами другой компании? И это ну никак на вычеты и доходы не повлияло?

[Андрэ]

Злыдень! Все б вам людей обирать!

Ничего подобного, мы за мир во всем мире!

Постоянно посылаем спортсменов в др. города. Приказы, командировочные - всё в порядке. Соревнования внутри компании, областные среди предприятий. Конечно, расходы не вычетные. Но и дохода работника здесь нет.

[hirurg]

Эта поездка в рамках вашей предпринимательской деятельности?

Товарищи поехали исполнять свои служебные обязанности? Футбольный клуб? Или просто резвились со спортсменами другой компании? И это ну никак на вычеты и доходы не повлияло?

Доброе утро!

У нас фин.компания. Между филиалами был организован очередной ежегодный турнир по футболу для своих работников. Был приказ как положено.

На счет вычетов и доходов .......

Изменено 24 Апреля 2014 пользователем hirurg

[POLIN]

Доброе утро!

У нас фин.компания. Между филиалами был организован очередной ежегодный турнир по футболу для своих работников. Был приказ как положено.

На счет вычетов и доходов .......

Развлекаловка в чистом виде))))

1. Приказ нужен

2. Командировочные возместить

3. Включить их в налогооблагаемый доход работника

4. Вся эта веселуха - за счет чистого дохода компании.

[Гость.]

Ну они либо командировочные (в установленных пределах) либо доход работника.

[POLIN]

Ну они либо командировочные (в установленных пределах) либо доход работника.

Командировочные, за счет чистой прибыли. Не имеет смысла рассматривать пределы или превышения нормы выплаты по НК.

Не участвуют в вычетах, так как направлены не на получение дохода.

А по-сему - являются доходом работника, посредством командировочных выплат.

[hirurg]

Командировочные, за счет чистой прибыли. Не имеет смысла рассматривать пределы или превышения нормы выплаты по НК.

Не участвуют в вычетах, так как направлены не на получение дохода.

А по-сему - являются доходом работника, посредством командировочных выплат.

Что-то запутали... Как же тогда корпаративы и пр. увеселительные мероприятия. Тренинги, тимбилдинги. За них ведь не удерживают ИПН у работников, Хотя оплачивают услуги третьих лиц, которые они оказывают работникам.

Командировочные, за счет чистой прибыли. Не имеет смысла рассматривать пределы или превышения нормы выплаты по НК.

Не участвуют в вычетах, так как направлены не на получение дохода.

А по-сему - являются доходом работника, посредством командировочных выплат.

Что-то запутали... Как же тогда корпаративы и пр. увеселительные мероприятия. Тренинги, тимбилдинги. За них ведь не удерживают ИПН у работников, Хотя оплачивают услуги третьих лиц, которые они оказывают работникам.

[POLIN]

Что-то запутали... Как же тогда корпаративы и пр. увеселительные мероприятия. Тренинги, тимбилдинги. За них ведь не удерживают ИПН у работников, Хотя оплачивают услуги третьих лиц, которые они оказывают работникам.

В случае с увеселительными мероприятиями - невозможно определить доход конкретного работника. Уже об этом много писали налоговые органы.

Все затраты подобного толка за счет свободной прибыли - и все.

А у вас тут все конкретно: приказ - Иванова в командировку - выплатить такую то сумму на проезд и проживание - будет играть в футбол (хотя сам по себе является бухгалтером в финансовой компании).

[Гость.]

81) командировка — направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

направить "играть в футбол" - это либо НЕ командировка (не относится к трудовым обязанностям), тогда вообще зачем что-либо возмещать, поскольку "играть в футбол" (в отличие от командировки, от которой невозможно отказаться) - дело добровольное.

Либо командировка (может для бухгалтера играть в футбол - это обязанности по должностной инструкции). Тогда возмещение и никакого дохода работника. Ему сказали, он поехал.

Третьего или "среднего" (и командировка, и доход работника) - не дано.

[POLIN]

81) командировка — направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

направить "играть в футбол" - это либо НЕ командировка (не относится к трудовым обязанностям), тогда вообще зачем что-либо возмещать, поскольку "играть в футбол" (в отличие от командировки, от которой невозможно отказаться) - дело добровольное.

Либо командировка (может для бухгалтера играть в футбол - это обязанности по должностной инструкции). Тогда возмещение и никакого дохода работника. Ему сказали, он поехал.

Третьего или "среднего" (и командировка, и доход работника) - не дано.

Вы все правильно написали. Просто я бы уточнила, что может быть и командировка (по определению служебного указания), и доход работника. Но все все это не в рамках предпринимательской деятельности.

Исключение - работники все же являются членами FC Barcelona.

[hirurg]

Ну хорошо. Пусть веселуха и пр. Разве нельзя указать что повышение квалификации? Или на патриотический съезд работников с целью обмена опытом, общения и т.д. и т.п.?

Вы все правильно написали. Просто я бы уточнила, что может быть и командировка (по определению служебного указания), и доход работника. Но все все это не в рамках предпринимательской деятельности.

Исключение - работники все же являются членами FC Barcelona.

А если организация вообще не осуществляет предпринимательскую деятельность. Например пожарники, медики, полиция, которые так же ездят на всякие спортивные сборы, соревнования и которым так же выплачиваются командировочные?

Ну хорошо. Пусть веселуха и пр. Разве нельзя указать что повышение квалификации? Или на патриотический съезд работников с целью обмена опытом, общения и т.д. и т.п.?

Вы все правильно написали. Просто я бы уточнила, что может быть и командировка (по определению служебного указания), и доход работника. Но все все это не в рамках предпринимательской деятельности.

Исключение - работники все же являются членами FC Barcelona.

А если организация вообще не осуществляет предпринимательскую деятельность. Например пожарники, медики, полиция, которые так же ездят на всякие спортивные сборы, соревнования и которым так же выплачиваются командировочные?

[POLIN]

Ну хорошо. Пусть веселуха и пр. Разве нельзя указать что повышение квалификации?

Нужен договор с организацией, с нужной вам программой повышения квалификации, с выставленным счетом, указанием места и времени проведения курсов.

Или на патриотический съезд работников с целью обмена опытом, общения и т.д. и т.п.?

Вообще не в рамках предпринимательской деятельности. Про "игры патриотов" - это не в налоговом кодексы статьи нужно искать.

А если организация вообще не осуществляет предпринимательскую деятельность. Например пожарники, медики, полиция, которые так же ездят на всякие спортивные сборы, соревнования и которым так же выплачиваются командировочные?

Это бюджетники. Такие траты должны быть бюджетом утверждены, выделены, и проконтролированы.

Если сами бюджетные средства на футбол будут расхищать (вместо того, чтобы машины пожарные водой заливать, или скальпели покупать) - то кара государства не заставит себя долго ждать. Ну, там тапочки шить, в местах не столь отдаленных... и прочее.

Если так в футбол поиграть бюджетникам хочется - они спонсоров находят. У них свои методы работы с народом.

[Александр Чашкин]

Ну хорошо. Пусть веселуха и пр. Разве нельзя указать что повышение квалификации? Или на патриотический съезд работников с целью обмена опытом, общения и т.д. и т.п.?

Если привести этот вопрос к правовой терминологии, то он звучит так: "Разве нельзя обмануть государство и не заплатить налоги?"

Такой вопрос не может рассматриваться на нашем форуме, поскольку его обсуждение по существу запрещено Правилами.

[hirurg]

Если привести этот вопрос к правовой терминологии, то он звучит так: "Разве нельзя обмануть государство и не заплатить налоги?"

Такой вопрос не может рассматриваться на нашем форуме, поскольку его обсуждение по существу запрещено Правилами.

Нет нет, нисколечко ни обмануть. Я не сторонник обмана, просто не могу понять нормы НК РК, которая бы прямо говорила что это чистой воды доход работника.

Турнир ведь организован не по желаниям работников. Сказали сделать команду сделали.

В прошлом году таких проблем не было. Ведь турнир сделан уж точно не для веселухи, а для поддержания корпоративного духа, личного знакомства работников, т.е. для улучшения дальнейших рабочих отношений, соответственно от лучшей производительности увеличится и доход компании.

Изменено 25 Апреля 2014 пользователем hirurg

[POLIN]

Турнир ведь организован не по желаниям работников. Сказали сделать команду сделали.

В прошлом году таких проблем не было. Ведь турнир сделан уж точно не для веселухи, а для поддержания корпоративного духа, личного знакомства работников, т.е. для улучшения дальнейших рабочих отношений, соответственно от лучшей производительности увеличится и доход компании.

Вот все эти чудесные улучшения и поднятие корпоративного духа - через налогообложение и за счет чистой прибыли компании.

Причем, если в прошлом году все так прекрасно прошло - почему вопрос возникает в этом году? Проверяют? Новый бух пришел за голову схватился? Подкиньте еще парочку вариантов.......

[hirurg]

Вот все эти чудесные улучшения и поднятие корпоративного духа - через налогообложение и за счет чистой прибыли компании.

Причем, если в прошлом году все так прекрасно прошло - почему вопрос возникает в этом году? Проверяют? Новый бух пришел за голову схватился? Подкиньте еще парочку вариантов.......

Вы можете дать ссылку на НПА пожалуйста. Так сказать не в теории разъяснить почему удерживается ИПН. И если удерживается ИПН, то и пенсионку надо удержать.

[Александр Чашкин]

Вы можете дать ссылку на НПА пожалуйста. Так сказать не в теории разъяснить почему удерживается ИПН. И если удерживается ИПН, то и пенсионку надо удержать.

Для начала, ваш бухгалтер обязан правильно квалифицировать выплату в понятиях налогового законодательства: "командировочные" ли, или что-то еще. После этого найти и применить соответствующую "практическую" норму НК.

Как я понимаю, рассматриваемые выплаты спортсменам-работникам не связаны с исполнением работниками трудовых обязанностей и, потому, не не являются "командировочными". Соответственно, в налоговых целях их следует признать доходом работников, который подлежит обложению ИПН у источника выплаты в соответствии со ст.ст.163-167 НК РК.

[Гость командос1]

Ребята, перепишите приказы задним числом, что типа сотрудники ездили в командировку - и делов-то. А приказ об отправке на футбольный турнир - в корзину

[Гость.]

Футболистам надо еще зарплату отсторнировать за эти дни. Ну и удержания, соответственно.

[da Vinci]

Думаю, что доказать проверяющим, что расходы, направленные на сплоченность коллектива, непосредственно связаны с получением дохода будет трудно, поэтому в целях минимизации налоговых рисков их лучше признать доходом работников и обложить зарплатными налогами и платежами. При этом данные расходы ничего не мешает отнести на вычеты по КПН в качестве дохода работников независимо от формы выплаты и назначения данных расходов.