Центр недвижимости мудрствует

[Гость малинка]

Уважаемые коллеги, добрый день!

Вот опять столкнулись с перерегистрацией недвижимости АО.

Сначала несколько зданий с землей переоформили после перерегистрации ЗАО в АО - ЦпН проставил нам штампы об изменении орг.-прав. формы, в том числе и на актах на з/у, заплатили за свидетельства только.

А сейчас на другие зем.участки требуют нести новые акты на з/у из Зем.комитета, потом они регистрацию сделают.

Думаю, что эта идея связана с оплатой, ведь за регистрацию новых актов точно прийдется платить.

Все-таки лучше получить отказ - чтобы было основание бежать в Зем.комитет. А то будут гонять туда-сюда.

Я спросила, какое основание будет у земельщиков - для оформления новых актов - распоряжение Акима новое? Мне регистраторы пояснили, что также как у них - Свидетельство о перерегистрации АО. Так все-таки зачем нужны лишние движения на эту тему?

Что Вы думаете по этому поводу? :ahez:

[Гость БукиВеди]

Так все-таки зачем нужны лишние движения на эту тему?

Что Вы думаете по этому поводу?

Думаю, что это, действительно лишние и ненужные движения. В соответствии со ст.2 Указа "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" изменение орг.-правовой формы не является объектом государственной регистрации.

Другое дело, если юр.лицо совершает сделку со своим недвижимым имуществом и другая сторона сделки, пусть это будет потенциальный залогодержатель, потребует привести в соответствие орг.-правовую форму, указанную в Акте на землю с фактической орг.-правовой формой Вашего юр.лица. В этом случае Вам необходимо подтвердить права Вашего юр.лица на недвижимость и если залогодержатель будет руководствоваться принципом разумности, он воспримет Ваши аргументы.

[Гость Toutankhamon]

не могу понять, почему вы не хотите обновить свои акты на земли? ведь вы уже часть переделали? почему бы и другие не сделать согласно вашему новому статусу.

2 Буки Веди. я вас не понял. можно чуть конкретнее по первому предложению.

[Гость БукиВеди]

Буки Веди. я вас не понял. можно чуть конкретнее по первому предложению.

Имею в виду, что нет необходимости заменять Акт на землю и регистрировать его в ЦПН в связи с изменением орг.-правовой формы юр.лица. А Вы считаете, что такая необходимость имеется?

[Гость Toutankhamon]

Имею в виду, что нет необходимости заменять Акт на землю и регистрировать его в ЦПН в связи с изменением орг.-правовой формы юр.лица. А Вы считаете, что такая необходимость имеется?

я не могу найти этого в ст2. Указа. можете пояснить?

[Гость БукиВеди]

я не могу найти этого в ст2. Указа. можете пояснить?

В соответствии с пунктами 1 и 2 ст.2 Указа О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним:

1. Объектами государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Указом, являются права на недвижимое имущество. Регистрации подлежат:

1) право собственности;

2) право хозяйственного ведения;

3) право оперативного управления;

4) право землепользования на срок свыше года;

5) право пользования на срок свыше года;

6) право доверительного управления на срок свыше года;

7) залог;

8) рента;

9) иные права на недвижимое имущество, а также обременение прав на недвижимое имущество.

2. Регистрации подлежат также изменение и прекращение прав (обременений) на недвижимое имущество в результате сделок и иных юридических фактов.

Права юр.лица (указанные в п.1 ст.2 Указа), на недвижимое имущество были зарегистрированы. Изменений и прекращений этих прав у юр.лица не было. Оснований для регистрации не вижу.

Кроме того, Акт на землю (акт на право частной собственности на земельный участок, акт на право постоянного землепользования и акт на право временного (возмездного, безвозмездного) землепользования) является правоудостоверяющим документом.

В соответствии с п.34 ст.12 Земельного кодекса правоудостоверяющие документы на земельный участок - документы, отражающие идентификационные характеристики земельного участка и выдаваемые уполномоченным органом по земельным отношениям собственникам земельных участков и землепользователям на основании правоустанавливающих документов.

В соответствии с п.33 ст.12 Земельного кодекса правоустанавливающие документы на земельный участок - документы, на основании которых возникают у граждан и юридических лиц соответствующие права на земельный участок (право частной собственности, право землепользования, сервитуты и другие вещные права на земельный участок). К правоустанавливающим документам относятся правовые акты исполнительных органов о предоставлении права на земельный участок, договоры купли-продажи (мены, дарения или иной сделки об отчуждении земельного участка) и решения судебных органов о признании права частной собственности на земельный участок, права землепользования и иных вещных прав на землю.

Свидетельство о перерегистрации юридического лица не является правоустанавливающим документом на земельный участок, соответственно не является основанием для выдачи Акта на землю.

[Гость малинка]

В соответствии с пунктами 1 и 2 ст.2 Указа О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним:

1. Объектами государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Указом, являются права на недвижимое имущество. Регистрации подлежат:

1) право собственности;

2) право хозяйственного ведения;

3) право оперативного управления;

4) право землепользования на срок свыше года;

5) право пользования на срок свыше года;

6) право доверительного управления на срок свыше года;

7) залог;

8) рента;

9) иные права на недвижимое имущество, а также обременение прав на недвижимое имущество.

2. Регистрации подлежат также изменение и прекращение прав (обременений) на недвижимое имущество в результате сделок и иных юридических фактов.

Права юр.лица (указанные в п.1 ст.2 Указа), на недвижимое имущество были зарегистрированы. Изменений и прекращений этих прав у юр.лица не было. Оснований для регистрации не вижу.

Кроме того, Акт на землю (акт на право частной собственности на земельный участок, акт на право постоянного землепользования и акт на право временного (возмездного, безвозмездного) землепользования) является правоудостоверяющим документом.

В соответствии с п.34 ст.12 Земельного кодекса правоудостоверяющие документы на земельный участок - документы, отражающие идентификационные характеристики земельного участка и выдаваемые уполномоченным органом по земельным отношениям собственникам земельных участков и землепользователям на основании правоустанавливающих документов.

В соответствии с п.33 ст.12 Земельного кодекса правоустанавливающие документы на земельный участок - документы, на основании которых возникают у граждан и юридических лиц соответствующие права на земельный участок (право частной собственности, право землепользования, сервитуты и другие вещные права на земельный участок). К правоустанавливающим документам относятся правовые акты исполнительных органов о предоставлении права на земельный участок, договоры купли-продажи (мены, дарения или иной сделки об отчуждении земельного участка) и решения судебных органов о признании права частной собственности на земельный участок, права землепользования и иных вещных прав на землю.

Свидетельство о перерегистрации юридического лица не является правоустанавливающим документом на земельный участок, соответственно не является основанием для выдачи Акта на землю.

Вот правильно. Спасибо за ответ. Буду добиваться регистрации либо отказа в ней. :biggrin:

[Гость Юляша]

Малинка, уточни, а Акты на землю зарегистрированы в ЦпН за ЗАО?

[Гость малинка]

Малинка, уточни, а Акты на землю зарегистрированы в ЦпН за ЗАО?

Да, конечно, зарегистрированы.

А почему движения делать не хочется - так потому что срок врем.пользования з/у кончается в в 2007 году.

Пока мы будем новые акты получать - он и кончится. :biggrin:

[Гость Toutankhamon]

Хэллоу! что с вами???? вы забываете о владельце и его документах. свидетельство о перерегистрации является правоустанавливающим документом владельца земельного участка, а не правоустанавливающим документом земельного участка.

был человек по имени Борис. был у него участок 3 сотки. поменял он свою фамилию, получил новый паспорт. 3 сотки остались на старую фамилию.

кто докажет, что это земля его? если в акте на землю стоит его старая фамилия? пойдет он в банк закладывать 3 сотки под кредит. банк откроет акт и скажет земля не ваша. а он им новый паспорт - вот мол. а они - ну и что. давай нам новый акт на землю, где написано, что эти 3 сотки принадлежат тебе по новой фамилии.

так что не пудрите сами себе мозги и идите переделывать акты. вы сами себя тормозите!!!

[Гость Юляша]

Хэллоу! что с вами???? вы забываете о владельце и его документах. свидетельство о перерегистрации является правоустанавливающим документом владельца земельного участка, а не правоустанавливающим документом земельного участка.

был человек по имени Борис. был у него участок 3 сотки. поменял он свою фамилию, получил новый паспорт. 3 сотки остались на старую фамилию.

кто докажет, что это земля его? если в акте на землю стоит его старая фамилия? пойдет он в банк закладывать 3 сотки под кредит. банк откроет акт и скажет земля не ваша. а он им новый паспорт - вот мол. а они - ну и что. давай нам новый акт на землю, где написано, что эти 3 сотки принадлежат тебе по новой фамилии.

так что не пудрите сами себе мозги и идите переделывать акты. вы сами себя тормозите!!!

Toutankhamon, немножко не так Вы себе это представляете.

Если у человека изменилась фамилия/имя, то есть у него документ помимо удостоверениея личности/паспорта, есть документ из ЗАГСа (свидетельство о перемене фамилии/имени) и вот на основании этого докУмента, Центры недвижимости регистрируют изменение фамилии/имени, т.е ставится отметка ЦпН непосредственно на правоустанавливающем/правоудостоверяющем документе и выдается свидетельство о гос.регистрации, где указан владелецй с уже новыми данными.

И совсем не нужно бежать к нотариусу или куда-то ни было получать новый правоудстанавливающий документ.

По вашей логике получается, что если у человека изменилась фамилия/имя, и есть на него договор купли-продажи, заверенный у нотариуса, так что ж теперь, этот человек должен бегать и искать продавца, чтобы заново заключить договор КП на эту же квартиру и на его новые данные?

Вот таку та! Неувязочка! :shocked:

[Гость БукиВеди]

Хэллоу! что с вами???? вы забываете о владельце и его документах. свидетельство о перерегистрации является правоустанавливающим документом владельца земельного участка, а не правоустанавливающим документом земельного участка.

Заемельный кодекс ничего не говорит о правоустанавливающих документах владельца земельного участка.

был человек по имени Борис. был у него участок 3 сотки. поменял он свою фамилию, получил новый паспорт. 3 сотки остались на старую фамилию.

кто докажет, что это земля его? если в акте на землю стоит его старая фамилия? пойдет он в банк закладывать 3 сотки под кредит. банк откроет акт и скажет земля не ваша. а он им новый паспорт - вот мол. а они - ну и что. давай нам новый акт на землю, где написано, что эти 3 сотки принадлежат тебе по новой фамилии.

Исходя из такой же логики: пришел Борис в уполномоченный орган по земельным отношениям переоформлять Акт. Уполномоченный орган

откроет акт и скажет земля не ваша. а он им новый паспорт - вот мол. а они - ну и что................ где написано, что эти 3 сотки принадлежат тебе по новой фамилии.

Предлагаю другую историю:

Жила-была девушка по имени Елена, по фамилии Прекрасная. Купила девушка недвижимость и оформила её на себя, т.е. на Елену Прекрасную. Позже вышла девушка замуж и взяла фамилию мужа – Премудрая. Понадобился девушке кредит, пошла она в банк, а там у неё попросили в залог её недвижимость. Показала документы на имущество, а ей и говорят:

- А недвижимость-то не Ваша – оформлена на другую девушку.

- Нет, - говорит Елена Премудрая (в девичестве Прекрасная), - моя недвижимость, могу доказать. И дополнительно к другим документам показала свое Свидетельство о браке, Свидетельство о рождении.

Подумали-подумали в банке, сравнили все данные и пришли к мнению, что правду говорит Елена Премудрая – её недвижимость и решили предоставить Елене Премудрой кредит под залог недвижимости, принадлежащей на праве собственности Елене Премудрой (хотя и оформленной на Елену Прекрасную).

А в другом банке, который деньги не хотел зарабатывать ей, действительно, отказали.

так что не пудрите сами себе мозги и идите переделывать акты. вы сами себя тормозите!!!

Вариант с переоформлением тоже не исключается, если имеется лишнее время и деньги.

[Гость Toutankhamon]

а я вам говорю, что как показала практика, лучше документы переделывать сразу. поверьте, это сбережет вам нервы в последующем. есть пример. я купил дом с земельным участком. побежал в ЦПН зегистрировать договор и все остальное на себя. мне это сделали. я переделал акт на землю под себя. где-то за 5 дней мне ЦПН выдал документы, Акт (про сроки по Акту я промолчу) осталась инвентарка (техпаспорт на дом), в котором на титульном листе остался старый владелец. в ЦПН мне сказали, чтобы переоформить инвентарку, я должен сдать снова все документы. я сказал, ок - некогда, потом. следующий мой шаг - я сдаю документы на кредит, Банк не принимает документы в таком виде. они требуют, чтобы везде были указаны только мои данные.

другой пример. у моей компании произошла перерегистрация наименования. те же проблемы. хотя по сути - это не есть проблема, как вы говорите. и при необходимости я, то есть компания может показать документ, удостоверяющий, что раньше она была названа по-другому, и земля, то есть акт на землю, где указаны старые данные остаются верными. по сути - да, но... в свидетельстве о перерегистрации не указывается старое наименование. и что же мне после этого постоянно прикладывать решение участников о переименовании. с другой стороны я ведь могу нарисовать любое решение любой компании.

в итоге я не могу с вами согласиться.

[Гость Юляша]

Да, конечно, зарегистрированы.

А почему движения делать не хочется - так потому что срок врем.пользования з/у кончается в в 2007 году.

Пока мы будем новые акты получать - он и кончится.

Ну ЦпН и правда тада мудрствует. Если Акты зарегистрированы за ОАО, то они обязаны на основании свидетельства о гос.перерегистрации юр.лица произвести регистрацию изменения данных правообладателя за АО. И не требовать никакого нового Акта на землю. Для земельного комитета нет оснований дя выдачи нового правоудостоверяющего документа на АО. Юридическое лицо осталось то же, только изменило свою орг.правовую форму. И усё!

Попробуй доказать свою правоту. Тут аналогично с физическим лицом.

:shocked:

[Гость Toutankhamon]

Заемельный кодекс ничего не говорит о правоустанавливающих документах владельца земельного участка.

Исходя из такой же логики: пришел Борис в уполномоченный орган по земельным отношениям переоформлять Акт. Уполномоченный орган

Предлагаю другую историю:

Жила-была девушка по имени Елена, по фамилии Прекрасная. Купила девушка недвижимость и оформила её на себя, т.е. на Елену Прекрасную. Позже вышла девушка замуж и взяла фамилию мужа – Премудрая. Понадобился девушке кредит, пошла она в банк, а там у неё попросили в залог её недвижимость. Показала документы на имущество, а ей и говорят:

- А недвижимость-то не Ваша – оформлена на другую девушку.

- Нет, - говорит Елена Премудрая (в девичестве Прекрасная), - моя недвижимость, могу доказать. И дополнительно к другим документам показала свое Свидетельство о браке, Свидетельство о рождении.

Подумали-подумали в банке, сравнили все данные и пришли к мнению, что правду говорит Елена Премудрая – её недвижимость и решили предоставить Елене Премудрой кредит под залог недвижимости, принадлежащей на праве собственности Елене Премудрой (хотя и оформленной на Елену Прекрасную).

А в другом банке, который деньги не хотел зарабатывать ей, действительно, отказали.

Вариант с переоформлением тоже не исключается, если имеется лишнее время и деньги.

прекрасная история. весьма поучительная. но вот думается, что банк прокредитовавший Елену Премудрую все равно попросит ее сходить и переоформить акт на новую фамилию. уже после выдачи кредита. выдаст разрешение на изменения без снятия обременения, и ходи хоть год меняй.

Ну ЦпН и правда тада мудрствует. Если Акты зарегистрированы за ОАО, то они обязаны на основании свидетельства о гос.перерегистрации юр.лица произвести регистрацию изменения данных правообладателя за АО. И не требовать никакого нового Акта на землю. Для земельного комитета нет оснований дя выдачи нового правоудостоверяющего документа на АО. Юридическое лицо осталось то же, только изменило свою орг.правовую форму. И усё!

Попробуй доказать свою правоту. Тут аналогично с физическим лицом.

ой ой ой. а если применительно к физикам? вот к примеру ту же Елену Прекрасную, которая потом стала Премудрой. жила она без печали, но в один прекрасный день она решила стать мужчиной. съездила в тридесятое государство и сделала операцию по смене пола. по паспорту она осталась Еленой Премудрой, хотя выглядит как Тугарин Змей. что в этом случае? я по-моему с ума сошел :shocked:

[Гость Юляша]

2 Toutankhamon

а я вам говорю, что как показала практика, лучше документы переделывать сразу. поверьте, это сбережет вам нервы в последующем. есть пример. я купил дом с земельным участком. побежал в ЦПН зегистрировать договор и все остальное на себя. мне это сделали. я переделал акт на землю под себя. где-то за 5 дней мне ЦПН выдал документы, Акт (про сроки по Акту я промолчу) осталась инвентарка (техпаспорт на дом), в котором на титульном листе остался старый владелец. в ЦПН мне сказали, чтобы переоформить инвентарку, я должен сдать снова все документы. я сказал, ок - некогда

Согласно Правил по проведению технической инвентаризации (технического обследования) недвижимости для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (утверждены приказом Председателя Комитета регистрационной службы Министерства юстиции Республики Казахстан от 14 декабря 1999 г. N 270) пункта 6. "6. Работы по определению технических характеристик разделяются на основное обследование и текущее обследование объектов недвижимого имущества.

Основное обследование - это первичное техническое обследование объектов после сдачи в эксплуатацию, реконструкции и т.п.

Текущее обследование заключается в выявлении и учете последующих изменений в составе и техническом состоянии объектов недвижимости

Текущее обследование производится:

- в случае возведения или сноса служебных построек, пристроек, сооружений, перепланировок, капитального ремонта и т.п., изменения границ земельного участка (технический паспорт обновляется);

- при смене правообладателя недвижимого имущества (технический паспорт выдается на нового владельца).

Так что с Вас все правильно требовали.

2 Toutankhamon

"в свидетельстве о перерегистрации не указывается старое наименование. и что же мне после этого постоянно прикладывать решение участников о переименовании. с другой стороны я ведь могу нарисовать любое решение любой компании.

в итоге я не могу с вами согласиться."

Теперь по поводу нового наименования. В вашем уставе, не в свидетельстве о гос.регистрации, должно быть указано, что новое юр.лицо явлется правоприемником всех прав и обязанностей преднего юр.лица. Все имущество передается в таком случае новому юр.лицу по передаточному акту (ст.45, 46 ГК РК). Значит вам необходимо идти в ЦпН и регистрировать передаточный акт, а только потом уже идту в земельный комитет и получать на этом основании (зарегистрированный передаточный акт и свидетельство о гос.регистрации недвиимого имущества) Акт на земельный участок. Всё очень просто!

2 БукиВеди

В вашей истории Елена Прекрасная должна была сходить в Цпн и сдать док-ты на регистрацию изменения данныйх правообладателя, т.е. зарегистрировать изменение фамилии, основание - свидетельство о браке.

И никто уже не вправе будет отказать только по этому основанию, что у нее док-ты на недвижимость не соответствуют. Главное все делать во время.

Изменено 30 Мая 2006 пользователем Юляша

[Гость малинка]

а я вам говорю, что как показала практика, лучше документы переделывать сразу.

другой пример. у моей компании произошла перерегистрация наименования. те же проблемы. хотя по сути - это не есть проблема, как вы говорите. и при необходимости я, то есть компания может показать документ, удостоверяющий, что раньше она была названа по-другому, и земля, то есть акт на землю, где указаны старые данные остаются верными. по сути - да, но... в свидетельстве о перерегистрации не указывается старое наименование. и что же мне после этого постоянно прикладывать решение участников о переименовании. с другой стороны я ведь могу нарисовать любое решение любой компании.

в итоге я не могу с вами согласиться.

Прошу заметить - у нас не изменение наименования, а изменение ЗАО на АО, в соответствии с требованиями Закона "Об акционерных обществах", и Центр по недвижимости с прежним директором регистрировали изменением орг-правовой формы (по другим объектам). А в этом году с новым руководителем все перевернули с ног на голову и умничают. И не только по этому поводу.

Спасибо, Юляша за поддержку. :biggrin:

[Гость Юляша]

Всегда рады! :biggrin:

[Гость Toutankhamon]

Всегда рады!

замечательно!

кстати про акт я совсем забыл. :shocked:

[Гость Yulyasha S.]

Ну ничего страшного, хлавное вовремя вспомнили :biggrin:

[roksi]

Теперь по поводу нового наименования. В вашем уставе, не в свидетельстве о гос.регистрации, должно быть указано, что новое юр.лицо явлется правоприемником всех прав и обязанностей преднего юр.лица. Все имущество передается в таком случае новому юр.лицу по передаточному акту (ст.45, 46 ГК РК). Значит вам необходимо идти в ЦпН и регистрировать передаточный акт, а только потом уже идту в земельный комитет и получать на этом основании (зарегистрированный передаточный акт и свидетельство о гос.регистрации недвиимого имущества)

Скажите, пожалуйста а какой закон, действующий в 2006г. закреплял прямую обязанность юр.лица в случае реорганизации или переименования регистрировать передаточный акт в ЦпНе.

В ст.46 действующего в настоящее время ЗРК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" такая обязанность существует. А вот в старом Указе Президента имеющем силу Закона от 25.12.1995г. "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", действующем до августа 2007г. я прямого указания по этому вопросу не нашла.