Оферта под условием покупки двух долей

[Партизан]

Всех категорически приветствую!

К делу.

Подана одна оферта от двух участников Общества (Товарищества) о продаже своих долей, размер доли и ее стоимость приводятся. Существенным условием оферты является одновременная покупка двух долей за определенную сумму.

Пример:

А продает 10 % доли за 10 тыс. дензнаков

Б продает 10 % доли за 10 тыс. дензнаков

Акцептовать, возможно, лишь 20 % доли за 20 тыс. дензнаков.

Необходимо обосновать, что оферта ненадлежащая. В помощь - наличие возможности и желания у других участников приобрести долю лишь у одного из продавцов, по цене и в размере указанном в оферте.

Нужны мысли … :bud:

[Наумов Михаил]

В соответствии с пунктом 2 статьи 395 ГК РК оферта связывает направившее её лицо лицо в данном случае в единственном числе, попробовать сделать упор на то, что оферта должна направляться одним лицом и в отношении только своей доли. Если же оферта подписана двумя лицами, предлагающими продать свои доли, то в таком случае оферта каждого из направивших её должна рассматриваться по отдельности. ИМХО.

[Гость mr_Alexander]

Необходимо обосновать, что оферта ненадлежащая. В помощь - наличие возможности и желания у других участников приобрести долю лишь у одного из продавцов, по цене и в размере указанном в оферте.

Добрый день!

Исходя из Вашего письма, можно сделать вывод, что никаких ограничений и т.п. в ваших учредительных документов относительно отчуждения долей не было (поэтому данное условие не будем рассматривать).

 

Я считаю, мы должны понимать, что понятия "оферта-акцепт" и "отчуждение долей участия" являются понятиями нетождественными. То есть, если участники ТОО, которые сделали оферту (предложение о заключении договора) вправе предлагать свои условия, но ТОО не обязано их принимать (ответ о согласии заключить договор на иных, чем предложено в оферте, условиях не является акцептом). Другое дело, что если упомянутые участники ТОО решат продать свои акции третьим лицам, приоритетное право выкупа все равно остается у компании.

[Гость Гость]

 

 

Я считаю, участники ТОО, которые сделали оферту (предложение о заключении договора) вправе предлагать свои условия.  Если упомянутые участники ТОО решат продать свои акции третьим лицам, приоритетное право выкупа все равно остается у компании.

 

  А если  отчуждающими   не  будет  соблюдено  преимущественное  право   участников ТОО  на     покупку  их долей, то применяйте  п.п. 1-3 ст.216 ГК РК   

[Amangali]

Если правильно понял, то расклад тут такой: А и Б хотят продать доли одновременно, а оставшийся участник(и) (назовем его В) заинтересован приобрести долю только одного из них. Поскольку кроме цены А и Б не вправе устанавливать другие условия продажи доли (в Закон о ТОО не заглядываю, может это и не так), то В имеет преимущественное право покупки доли любого из них без ограничения. Правда А и Б могут слить доли одному из них по фиктивной завышенной цене, тогда кто-то из них станет владельцем 20% доли и в этом случае В придется покупать объединенные доли.

[FK04]

а я вообще ничего не понял. если два товарища предлагают третьему выкупить доли, то он вообще может реализовать право преимущественной покупки на любую часть из предлагаемых к продаже долям. то есть если два товарища предлагают скопом продать 51% доли (31% и 20% к примеру), то третий, обладая 49%, может купить 2% и обладать в результате этой сделки простым большинством голосов.

 

Статья 31. Преимущественное право покупки отчуждаемой доли

 

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки доли участника или ее части при ее продаже кем-либо из участников, ..............

3. В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества, указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части. 

[Amangali]

Посмотрел закон, действительно оставшийся участник может приобрести часть реализуемой доли. Странный у нас законодатель, попробовал бы сам продать покоцанную долю?

[Гость О.И.]

а я вообще ничего не понял. .

 

Статья 31. Преимущественное право покупки отчуждаемой доли

 

1. Участники товарищества с ограниченной ответственностью пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки доли участника или ее части при ее продаже кем-либо из участников, ..............

3. В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества, указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части. 

 

 Вы  правильно  поняли .  

 Тому  привели   частную норму права, не  противоречащую Общей норме   права( ГК РК).

 По заданной  теме (см.сообщение 1).  Полагаю, что   НЕТ   аргументов   в обоснование   того, что оферта не надлежащая.    Надлежащая.  Главное -Предложение участникам. А покупать   все Предложенное  или  часть от Предложенного,  такое  Преимущество  остается  за  участниками ТОО.   

[Партизан]

Благодарю за рассуждения!

Может кого заинтересует! В данный момент тема развивается на просторах Федерации, в Казахстане полагаю также тема "целинная". Поделюсь с Вами основными моментами этого сериала:

1. Общество (товарищество) из 11 участников.

2. Два участника (А и Б) направили оферту о продаже своих долей третьему лицу 1 декабря, каждый определил размер своей доли (по 20 %) и её цену (допустим 20 000 у.е.) под условием совместной продажи 40 % за 40 000 у.е.

3. Возникло преимущественное право покупки у участников и Общества (закреплено уставом), действующее 30 календарных дней.

4. В пятый день декабря в суд уходит исковое заявление от одного из участников получивших оферту, обжалуется законность направления сдвоенного предложения, с указанием на ограничение прав в покупке 20% доли у одного из участников за 20 000 у.е.

5. Суд отказывает в удовлетворении требований, вышестоящая оставляет без изменений. Основания "действующее законодательство не содержит запрета на одновременную продажу долей нескольких участников общества".

6. Наступила весна.

7. Из налоговой получена информация о сделке купли-продажи между участниками-оферентами (А и Б), дата заключения 5 декабря.

8. От Общества в суд уходит исковое о признании сделки недействительной, с ходатайством об истребовании договора у нотариуса для проверки соблюдения всех существенных условий действующей на момент продажи оферты.

9. Получаем договор, цена договора (за 20 % доли участника А) 20 у.е. (номинал). По ГК сумма сделки не может быть меньше указанной в оферте.

10. Включается практика: Постановления Пленума и других вышестоящих судов. Порядок восстановления справедливости, как одного из принципов правосудия, в Федерации установлен следующий: сделка не признается судом недействительной, вместо этого при наличии нарушении прав и законных интересов участников, незаконно полученная доля переходит по решению суда участнику или Обществу путем перевода на них прав и обязанностей покупателя по ранее заключенному (недействительному) договору.

11. Наличие преимущественного права необходимого для такой комбинации и трехмесячного срока с момента оповещения о нарушении имелось и исковые требования изменены в сторону перевода прав и обязанностей покупателя на Общество, которое также было согласно возместить понесенные покупателем расходы - 20 у.е.

12. Суд отказывает. Ждем решения.

To continue ...

[Партизан]

 Вы  правильно  поняли .  

 Тому  привели   частную норму права, не  противоречащую Общей норме   права( ГК РК).

 По заданной  теме (см.сообщение 1).  Полагаю, что   НЕТ   аргументов   в обоснование   того, что оферта не надлежащая.    Надлежащая.  Главное -Предложение участникам. А покупать   все Предложенное  или  часть от Предложенного,  такое  Преимущество  остается  за  участниками ТОО.   

 

Ну как же так, куда же девалась 396 ГК РК?

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

[Гость О.И.]

 

Ну как же так, куда же девалась 396 ГК РК?

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

 

Полагаю необходимым  руководствоваться  ст.6 ЗРК О НПА  "Противоречия норм права различных нормативных правовых актов" .

(ст. 31 Закона Республики Казахстан О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью действует с 1998 года, когда  как  ст.396 ГК РК  с 1996 г.)

[Ahmetova]

У нас также. 

При продаже доли или ее части с нарушением преимущественного права покупки любой участник товарищества с ограниченной ответственностью может в течение трех месяцев потребовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 

[Партизан]

 

Полагаю необходимым  руководствоваться  ст.6 ЗРК О НПА  "Противоречия норм права различных нормативных правовых актов" .

(ст. 31 Закона Республики Казахстан О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью действует с 1998 года, когда  как  ст.396 ГК РК  с 1996 г.)

 

Волнительно ... волнительно мне господа за будущее юриспруденции ©

Для наначала положитесь на пункт первый названной Вами статьи, и тогда может быть отпадет необходимость указывать даты введения в действие НПА. Систему соподчиненных правовых (нормативных) актов, вроде еще не отменили. Будут иные аргументы - возражайте.

[Ahmetova]

У нас это регламентировано так

В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества, указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части. 

 

Полагаю, что и в РФ есть что-то подобное? 

 

Т.е. законодатель исходит из того, что участник продаст другим участникам столько, сколько они желают приобрести. То, что они  не приобретут, он вправе продать третьим лицам. 

В итоге же часто получается так, что остаток доли не интересен третьим лицам, поскольку доля мизерная. Вовун не так давно чем-то аналогичным интересовался. 

[Anacharsis]

Вообще прикольно) первый раз встретил такую ситуацию)

Я бы опирался на ст. 31 ЗРК о ТОО и ТДО.

Закон дает остальным участникам преимущественное право покупки доли или части доли участника/ов, желающего/их продать. Как заметила г-жа Ахметова п. 3 гласит:

"... Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества, указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части." Что мы тут видим?! лично я тут вижу отсутствие альтернативы, а именно касательно того, что в пункте отсутствует приставка вроде такой "если иное не установлено извещение продавца" (просьба к формулировке не придираться, она вольная и написана просто обычными словами).

То есть тут барин у нас участник-покупатель хочу куплю столько (___), а захочу вот столько (_______________________).

И попробуйте расценить желание купить только часть продаваемой доли/долей как отказ купить все сразу и разрешение продать третьим лицам, получите возражение мол у вы такой-сякой ограничили право преимущественной покупки и придется реально откатывать. 

 

А так вопрос интересный, буду следить. особенно интересна неприглядность мизерных, никому не нужных остатков долей)

[Партизан]

Вообще прикольно) первый раз встретил такую ситуацию)

 

"... намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части." Что мы тут видим?! лично я тут вижу отсутствие альтернативы, а именно касательно того, что в пункте отсутствует приставка вроде такой "если иное не установлено извещение продавца" (просьба к формулировке не придираться, она вольная и написана просто обычными словами).

То есть тут барин у нас участник-покупатель хочу куплю столько (___), а захочу вот столько (_______________________).

 

И попробуйте расценить желание купить только часть продаваемой доли/долей как отказ купить все сразу и разрешение продать третьим лицам, получите возражение мол у вы такой-сякой ограничили право преимущественной покупки и придется реально откатывать. 

 

А так вопрос интересный, буду следить. особенно интересна неприглядность мизерных, никому не нужных остатков долей)

Вы правы, лишь в том, что вопрос интересен и возможно мог бы лечь в основу хорошего научного исследования. Ведь согласитесь, не часто доходят руки до подробного изучения корпоративных ньюансов.

Всем и сразу ИМХО необходимо руководствоваться первоисточником (возможно историей изменения правовой нормы), с оглаской на российское законодательство, которое более толково в орфографическом начертании поданной НПА концепции. 

Теперь о понимании названной Вами и другими участниками нормы! Её следут понимать так:

Участник имеющий напр. 20% доли в УК направляет извешение о продаже всей доли (20%) ИЛИ части доли (напр., 5%), а участники получившие такое извещение уже решают купить предложенную долю (или часть доли) или нет.  Предложенную долю не возможно акцептовать частично, в том числе и потому, что оферта-извещение содержит существенные условия сделки в твердой денежной сумме.

Такое понимаение соотвествует правам покупателя и продавца изложенным во второй двадцать девятой и первой тридцать первой Закона "О ТОО и ТДО".

В Федерации в ФЗ "Об ООО" прописано "Продажа либо отчуждение иным образом доли или части доли", а словосочетание "определенной части" в законе отсутствует.

[FK04]

 

Теперь о понимании названной Вами и другими участниками нормы! Её следут понимать так:

Участник имеющий напр. 20% доли в УК направляет извешение о продаже всей доли (20%) ИЛИ части доли (напр., 5%), а участники получившие такое извещение уже решают купить предложенную долю (или часть доли) или нет.  Предложенную долю не возможно акцептовать частично, в том числе и потому, что оферта-извещение содержит существенные условия сделки в твердой денежной сумме.

а Вы не в курсе, есть ли прецеденты покупки части доли, "куска" от предлагаемой к продаже?

у Вас объяснение логичное, и в теории права, чувствуется сильны...может есть какие сведения?об исполнение этой нормы - понуждал ли кто продать часть, или отказывался ли кто продать часть от предлагаемой доли к продаже.

[Ahmetova]

Это в РФ возможно так. 

А у нас дословно -  указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части. 

Т.е. у продавца обязанность предложить долю другим участникам ТОО. А у участников право купить всю долю  предлагаемую к продаже или её часть. 

[Anacharsis]

О как)

всегда интересно читать откуда что растет) 

Но, Вы нам расшифровали п. 2 ст. 31 ЗРК "о ТОО и ТДО". Ну собственно вопросов нет, согласен. 

А мы говорим про п.3 и 4 той же 31 статьи:

"3. В течение семи дней с момента получения от участника товарищества с ограниченной ответственностью извещения о предложении доли к продаже исполнительный орган извещает об этом всех участников товарищества. Участник товарищества, желающий осуществить преимущественное право покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган товарищества, указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части.

4. Если совокупная величина поступивших предложений не превышает размера продаваемой доли, каждый из участников приобретает ту ее часть, которую он указал в своем уведомлении. Оставшаяся часть доли может быть отчуждена третьему лицу, если до такого отчуждения не поступит дополнительных предложений от участников товарищества с ограниченной ответственностью."

Понятия не имею хотели ли они выразить в п. 3 то о чем говорите Вы, но тогда к чему было писать п. 4? Думаю, что они написали именно то, что и хотели и мы видимо в этом отличаемся от РФ (предположение, с законодательством РФ знаком не близко). А то, что это оферта, мы не обязаны ведь отвечать акцептом или отклонять, мы можем отправить и встречную оферту с предложением купить часть доли.

[Ahmetova]

Они там выше, в пункте 1 вроде,  пишут же про ситуацию, когда, например, спрос превышает предложение. 

И в этом случае каждый из участников, решивших приобрети долю, приобретают её пропорционально своим, имеющимся у них, долям. 

А в п. 4, ИМХО, конкретизируется, что если спрос не превышает предложение, то пропорционального деления не будет - кто сколько попросил, тот столько и купит. Остаток - пожалуйста, третьи лицам. 

[Anacharsis]

и я о том же)

[Ahmetova]

а, сорри, недогоняю))

отвлекают работой

а вопрос действительно интересный

[FK04]

да очень интересный. на практике сделки срывались из за желания купить часть от предлагаемой к продаже доли.

[Партизан]

О как)

А мы говорим про п. 3 и п. 4 той же 31 статьи

 

Попробую объяснить возникшую противоречивость. В казахстанском законодательстве действительно специальные корпоративные нормы отклоняются от общих норм прописанных в ГК и скорректированы законотворцами больше из практических соображений. При детальном рассмотрении обнаружил  моменты которые могли бы мне позволить разрешить имеющиеся у меня корпоративные противоречия. Без сомнений защита интересов оставшихся в ТОО участников значительно превышает интересы продавца доли УК. Представляется следующая картина: У Васи, Пети и Сережи тоже, было по яблоку, а когда Сережка захотел уйти из компании, они понадкусали его яблоко. Сережка обидился, но дура лекс сед лекс. Суровые законы :)

 

Сергей Иванович К. хорошо прокомментировал ситуацию:

Участник, желающий реализовать право преимущественной покупки, должен в семидневный срок уведомить об этом исполнительный орган, указав при этом, что намерен приобрести предлагаемую к продаже долю полностью или в определенной части. Таким образом, предложенный механизм отчуждения доли принципиально отличается от традиционной схемы заключения договора, где принято выделять его стадии: оферта – акцепт или новая оферта – акцепт.

Покупатель (покупатели) имеет право приобрести не всю предложенную долю, а лишь ее часть. Данное обстоятельство способно серьезно нарушать интересы продавца.

Нередко участнику достаточно приобрести самый минимальный процент доли в уставном капитале для того, чтобы получить простое большинство голосов, позволяющее, по общему правилу, определять принимаемые высшим органом товарищества важные решения.

 

А вот заглянув в НП ВС РК № 2 от 10.07.2008 снова натыкаемся на противоречие, как и в общих нормах ГК.

8. Участник ТОО вправе продать или иным образом уступить свою долю третьим лицам, если другие участники и ТОО отказались от ее приобретения на предложенных им условиях.

10. Участник ТОО вправе продать или иным способом уступить свою долю в имуществе товарищества или ее часть одному или нескольким участникам данного товарищества по своему выбору.

 

Интересно, сколько голов необходимо предварительно отсечь, перед тем, как сделать закон понятным не только мозголомам, но и студентам начальных курсов юридического ВУЗа :)

[FK04]

В НП ВС РК нет противоречий.

8. Касается реализации права преимущественной покупки.

10. Разъясняет, что внутри товарищества может быть сделка между участниками без соблюдения права преимущественной покупки.Эта норм азаложена в законе о ТОО_ТДО.