Иск оставлен без движения, чего хочет судья

[Reader]

Обратился в суд с иском о признании отдельных условий ранее заключенного договора незаконными (озарило прозрение). Суд вынес определение об оставлении иска без движения. Ссылаясь на условия договора, суд считает, что «стороны вправе обратиться с предложением об изменении условий договора в письменном виде, который подлежит рассмотрению другой стороной в срок не более 30 дней. Изменения и дополнения в договор вносятся только путем письменного соглашения обеих сторон». «Судья считает, что для устранения недостатков истцу следует предоставить срок и представить письменное обращение к ответчику по данному требованию». Договор на предоставление коммунальных услуг, приобретение электроэнергии.

Не могу понять, чего хочет от меня судья? Чтоб я обратился к ответчику с предложением об изменении условий договора, после представил копию этого предложения суду? Считаю, что иск заявлен не об изменении условий договора, а о признании их незаконными. Что делать с определением?

[ялО]

ну суды у нас мастера выносить такого рода определения по таким делам, как и по гл. 27

обжалуйте, Вам какой срок дали, 40 дней?!

это как время на обжалование, и как раз на письмо об изменении

[Reader]

обжалуйте, Вам какой срок дали, 40 дней?!

это как время на обжалование, и как раз на письмо об изменении

Девять дней на исправление! Определение обжалованию не подлежит. Так и хочется зайти к судье и спросить: - "что тебе принести человек мой дорогой". Подскажите чего она (судья) хочет?

[ялО]

в отпуск хочет, и не хочет беспонтовые дела

а определения у нас в Алмате и Алматинской области прекрасно обжалуются, сама удивляюсь

а потом вспоминаю, что ГПК пишется для нас, а не для них

[Вовун]

А какие последствия признания договора незаконным (вместо признания недействительным), что это дает? Пытаетесь уйти от имущественного иска, чтобы уменьшить размер госпошлины?

[Reader]

А какие последствия признания договора незаконным (вместо признания недействительным), что это дает? Пытаетесь уйти от имущественного иска, чтобы уменьшить размер госпошлины?

Договор купли-продажи электроэнергии, где монополист обязывает потребителя производить оплату в случае неполучения квитанции.

[Reader]

а определения у нас в Алмате и Алматинской области прекрасно обжалуются, сама удивляюсь

Наверху принимают жалобы тоже по настроению.

[Reader]

А какие последствия признания договора незаконным (вместо признания недействительным), что это дает? Пытаетесь уйти от имущественного иска, чтобы уменьшить размер госпошлины?

Логично, но не законно. Законно, но не логично. И не законно и не логично. (анекдот). Подозреваю, что формулировка недействительные или незаконные имеет разницу.

[Ahmetova]

Договор купли-продажи электроэнергии, где монополист обязывает потребителя производить оплату в случае неполучения квитанции.

Он же типовой, договор этот, публичный. Форма утверждена ПП РК. Только отдельные условия - на усмотрение сторон, разумеется при достижении этими самыми сторонами согласия по данным условиям, а если согласия нет - по типовому. Хотя по факту масса договоров не соответствует типовым. Судились тоже, насчет предоплаты, выиграли.

[Ahmetova]

Судья, ИМХО, не прав.

Вот этих обстоятельств в данном случае нет.

Статья 154.

Возвращение

искового заявления

1. Судья возвращает исковое заявление, если:

1) истцом не соблюден установленный законодательством для данной категории дел порядок предварительного досудебного разрешения спора и возможность применения этого порядка не утрачена;

Статья 249. Основания оставления заявления без рассмотрения

Суд оставляет заявление без рассмотрения, если:

1) истцом не соблюден установленный законом для данной категории дел обязательный порядок предварительного досудебного разрешения спора и возможность применения этого порядка не утрачена;

Оставить без движения можно только, если

Статья 155. Оставление искового заявления без движения

1. Судья в случае несоответствия искового заявления требованиям статьи 150 и подпунктам 1)-3) статьи 151 настоящего Кодекса выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее исковое заявление, и предоставляет ему срок для исправления недостатков.

Статья 150. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме либо в форме электронного документа.

2. В заявлении должны быть указаны:

1) наименование суда, в который подается заявление;

2) наименование истца, его дата рождения, место жительства, сведения о регистрации по месту жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, идентификационный номер и банковские реквизиты, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем, кроме того, сведения об абонентском номере сотовой связи и электронном адресе истца и представителя, если они имеются;

3) фамилия, имя, отчество (если оно указано в документе, удостоверяющем личность), дата рождения ответчика, его место жительства или нахождения, абонентский номер сотовой связи и электронный адрес (если они имеются), а если ответчиком является юридическое лицо, то его наименование, местонахождение, а также дополнительно идентификационный номер, электронный адрес, если эти данные известны истцу;

4) суть нарушения или угрозы нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его исковые требования;

5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

6) цена иска, если иск подлежит оценке;

7) Исключен в соответствии с Законом РК от 11.07.01 г. № 238-II (см. стар. ред.)

8) перечень прилагаемых к заявлению документов.

3. В заявлении могут быть указаны и иные сведения, имеющие значение для разрешения спора, а также изложены ходатайства истца.

5. Заявление подписывается истцом или его представителем при наличии полномочия на подписание и предъявление искового заявления.

Статья 151. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

1. К исковому заявлению прилагаются:

1) копии искового заявления по числу ответчиков и третьих лиц;

2) документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;

3) доверенность или иной документ, удостоверяющий полномочия представителя;

Остается только дождаться возврата и обжаловать определение о возврате. А письмо контрагенту направьте, ИМХО, Попытка - не пытка.

[Reader]

Он же типовой, договор этот, публичный. Хотя по факту масса договоров не соответствует типовым. Судились тоже, насчет предоплаты, выиграли.

Полностью согласен, на деле в договорах имеются нарушения прав потребителей. Решил тоже по судиться ;).

[Reader]

Судья, ИМХО, не прав. Остается только дождаться возврата и обжаловать определение о возврате. А письмо контрагенту направьте, ИМХО, Попытка - не пытка.

Досадно! Отправлять предложение об изменении условий договора пока не буду, цель, признать эти условия незаконными, а не изменять их. Если условия договора суд признает незаконным, то условия изменятся для всех потребителей, а не только для конкретного потребителя.

[Victen]

Не хотят судьи напрягаться, за такую зарплату я бы с работы не вылазил!

А по-делу, вот это обсуждение об обязательном досудебном урегулировании не читали? -

[Reader]

вот это обсуждение об обязательном досудебном урегулировании не читали? -

Спасибо за ссылку, обязательно изучу тему и мнение форумчан.

Решил не жаловаться на судью. Подал заявление ответчику с предложением признать условия договора незаконными (пусть порадуется моей тупости). Судье также написал заявление, что во исполнении требования определения подано заявление ответчику с предложением признать условия договора незаконным. Жду прикольного ответа!

Чтоб не гадить на форуме и кому интересно о чем сыр-бор, подробности http://opg.kz/666

[Zhalair Мухали]

Спасибо за ссылку, обязательно изучу тему и мнение форумчан.

Решил не жаловаться на судью. Подал заявление ответчику с предложением признать условия договора незаконными (пусть порадуется моей тупости). Судье также написал заявление, что во исполнении требования определения подано заявление ответчику с предложением признать условия договора незаконным. Жду прикольного ответа!

Все-таки не пойму, почему хотите признать именно незаконным, а не недействительным? Ведь в случае заявления иска о признании пункта договора недействительным в связи с несоответствием его требованиям законодательства по 158 статье, последствия ведь те же самые. Можно в принципе заявить о признаниии незаконным и недействительным, сплошь и рядом такие иски подаются.

[Ahmetova]

Тоже разницы не пойму. Незаконность - одно из оснований недействительности.

Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства

1. Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.

[Reader]

Тоже разницы не пойму. Незаконность - одно из оснований недействительности.

Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства

1. Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.

На мой взгляд, есть незначительная разница, хотя закон уравнивает смысл слов. Недействительный - не имеющий силы или значения, вследствие неправильности. Незаконный - противоречащий закону или нарушающий закон. Как следствие, нарушение закона по неосторожности, по незнанию (недействительный) или сознательное нарушение (незаконно).

[Ahmetova]

Закон не то чтобы уравнивает. Скорее это так сказать причина и следствие. Незаконность условий договора в итоге влечет их недействительность.

[Victen]

Мне кажется, автор совершенно правильно расставляет акценты. Сторона договора составила его с нарушением закона, это и должно быть ей поставлено в вину.

К тому же договоры могут быть признаны недействительными и в случае их полного соответствия закону. А здесь речь идёт именно о нарушении Закона.

[Александр Чашкин]

Сторона договора составила его с нарушением закона, это и должно быть ей поставлено в вину.

Интересно, а вторая сторона зачем подписывала составленный с нарушением закона договор?

[Victen]

Вследствии заблуждения! Автор ведь пояснял - "озарило".

Изменено 4 Июня 2014 пользователем Victen

[Reader]

Интересно, а вторая сторона зачем подписывала составленный с нарушением закона договор?

А кто эти договора читает? Основная масса потребителей считает, что монополиста проверяют контролирующие органы и они не допустят нарушений. Деятельность энегроснабжающих организаций контролируется государственными структурами: Агентство Республики Казахстан по защите конкуренции (Антимонопольное агентство); Комитет государственного энергетического надзора и контроля Министерства индустрии и новых технологий Республики Казахстан; Агентство Республики Казахстан по регулированию естественных монополий.

[Ahmetova]

Второй стороне говорят "подписывай, а не то отключим газ!"

Ну и стандартное " у нас договор типовой!"

В СМИ освещена масса процессов с энергетиками.

И это при том, что энергетикам запрещен отказ в заключении договора, а сама форма договора утверждена Правительством

К тому же часто договоры старые. Им сто лет в обед. А изменения были недавно.

Вот наши доводы. Может пригодятся ТС. Сорри за многабукв.

1. В соответствии с новой редакцией статьи 488 Гражданского кодекса Республики Казахстан (цитата):

«Статья 488. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии, определяемое в соответствии с показателями приборов учета, а при их отсутствии или временном нарушении - расчетным путем, за исключением случаев использования автоматизированной системы коммерческого учета энергии.

2. Порядок расчетов за энергию определяется законодательством или соглашением сторон.»

Таким образом, Гражданским кодексом, имеющим преимущественную силу над другими нормативными правовыми актами, прямо установлено, что оплата производится за «фактически принятое абонентом количество энергии», «в соответствии с показателями приборов учета».

2. Кроме того, пункт 3 статьи 13 Закона «Об электроэнергетике» гласит (цитата): «Для оказания услуг по электроснабжению энергоснабжающие организации обязаны заключать договор на электроснабжение в соответствии с типовым договором электроснабжения.».

Форма такого договора утверждена постановлением Правительства Республики Казахстан от 18 марта 2013 года № 255 «Об утверждении Типового договора электроснабжения» и содержит следующие условия (цитата):

«13. Порядок расчетов за энергию определяется законодательством или соглашением сторон.

Оплата производится потребителем не позднее 25 числа месяца, следующего после расчетного (или по соглашению между потребителем и поставщиком в сроки, которые должны быть оговоренные в договоре).

Расчетный период составляет один календарный месяц…

16. Оплата за потребленную электрическую энергию потребителем производится по платежному документу, выписанному и врученному потребителю поставщиком не позднее 10 числа месяца, следующего за расчетным, на основании фактических показаний приборов коммерческого учета, за исключением потребителей, использующих автоматизированные системы коммерческого учета, согласно условиям договора.

18. В случае наличия автоматизированной системы коммерческого учета электроэнергии, основанной на применении приборов учета со смарт-картой, оплата за потребленную электрическую энергию производится Потребителем в самостоятельно определяемом объеме без выставления платежного документа.»

Пункт 3 статьи 18 Закона «Об электроэнергетике» также гласит (цитата): «Оплата потребителями за потребленную электрическую энергию производится по платежному документу, выписанному энергоснабжающей организацией на основании фактических показателей приборов коммерческого учета, а при их отсутствии или временном нарушении - расчетным путем, за исключением случаев использования автоматизированной системы коммерческого учета энергии».

Таким образом, целый ряд нормативно-правовых актов содержит указание на то, что оплата осуществляется за фактически потребленную электроэнергию, на основании показаний приборов учета, по платежному документу, выписанному энергетиками

Однако, условия договора на энергоснабжение от _________ противоречат Гражданскому кодексу и требованиям Закона «Об электроэнергетике». Обращаем также Ваше внимание на то, что текст вышеуказанного договора абсолютно не соответствует постановлению Правительства Республики Казахстан от 18 марта 2013 года № 255.

При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 382 Гражданского кодекса условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законодательством.

В этой связи ТОО обратилось в филиал с просьбой привести условия договора в соответствие с требованиями действующего законодательства.

Однако, нами был получен письменный отказ – со ссылкой на приказ Министра энергетики и минеральных ресурсов Республики Казахстан от 24 января 2005 года № 10 «Об утверждении Правил пользования электрической энергией и Правил пользования тепловой энергией», который 29 августа 2013 года утратил силу.

ТОО __________по виду услуг розничная реализация электрической энергии (электроснабжение) с долей доминирования свыше 35% включено в государственный реестр субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение.

В силу подпункта 2) статьи 13 Закона «О конкуренции» запрещаются действия или бездействие субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение, которые привели или приводят к ограничению доступа на соответствующий товарный рынок, недопущению, ограничению и устранению конкуренции и (или) ущемляют законные права потребителей, иных лиц, в том числе такие действия, как применение разных цен либо разных условий к равнозначным соглашениям с субъектами рынка или потребителями без объективно оправданных на то причин.

В этой связи считаем ничем не обоснованными и противоречащими действующему законодательству требования 100% предоплаты с предпринимателей, поскольку иные потребители электрической энергии в лице государственных учреждений, физических лиц оплачивают за фактический объем потребления, тогда как основная часть предпринимателей поставлена в не равные условия.

В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 382 Гражданского кодекса условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законодательством.

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая в соответствии с законодательством действует, если соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

Т.е. при недостижении соглашения сторон по иным срокам оплаты, следует руководствоваться типовой формой договора, утвержденной Правительством, с условием оплаты ежемесячно в срок до 25-го числа.

При этом согласно пункту 2 статьи 482 ГК РК договор энергоснабжения является публичным. Т.е. такой договор должен отвечать следующим требованиям:

«Статья 387. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законодательством.

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законодательством допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (работы, услуги) не допускается.

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 399 настоящего Кодекса.

4. В случаях, предусмотренных законодательными актами, Правительство Республики Казахстан может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).»

«Статья 399. Заключение договора в обязательном порядке

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законодательными актами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне убытки, вызванные отказом заключить договор.»

Кроме того, считаем необходимым учесть следующее требование ГК РК:

«Статья 397. Порядок заключения договора

4. Ответ о согласии заключить договор на иных, чем предложено в оферте, условиях не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от оферты и в то же время новой офертой.».

Таким образом письменное обращение ТОО______, содержащее отказ от заключения договора на условиях ежедекадной оплаты и предложение заключить договор с оплатой по факту ежемесячно, является офертой. И в силу действующего законодательства ТОО________ не вправе отклонять такую оферту. Прямой обязанностью ТОО _________является заключение договора. Отказ от заключения договора недопустим. При этом ввиду не достижения сторонами согласия по иным (ежедекадным) срокам оплаты, договор должен быть заключен в соответствии с диспозитивной нормой, т.е. с оплатой ежемесячно. В противном случае ТОО __________вправе в соответствии с ГК РК требовать в судебном порядке понудить ТОО ________ к заключению договора.

В общем, вроде всё очевидно, но чтобы своего добиться - два месяца потратили.

Изменено 5 Июня 2014 пользователем Ahmetova

[Reader]

Тема плавно переходит в обсуждение договоров энергоснабжения! :)

Вот наши доводы. Может пригодятся ТС. Сорри за многабукв.

Спасибо за активную помощь.

В общем, вроде всё очевидно, но чтобы своего добиться - два месяца потратили.

Моя ситуация чуть круче, разборки длятся уже почти год! Все вышеизложенные доводы были изложены суду, плюс еще куча оснований и доказательств. Суд первой инстанции их просто игнорировал. Апелляционная коллегия согласилась с решением первой инстанции. Решил не обжаловать далее, а просто разбил первоначальный иск на несколько. Начал с квитанций, актов сверок и сведений указанных в них. По результатам решения суда было подано заявление о привлечении энергоснабжающей организации к уголовной ответственности. Сейчас приступил ко второму этапу «наполеоновского плана», признание договора незаконным. Далее еще пару исков. В результате рассчитываю получить раздельные решения, которые будут противоречить первоначальному общему решению.

Изменено 5 Июня 2014 пользователем Reader

[Ahmetova]

У нас основная тема была немного иная - предоплата. Договор был старый. С условием 100%-ной предоплаты за месяц. Иначе отключение.

Сначала была переписка. Те уперлись. Потом как бы подвинулись - на ежедекадную оплату по факту.

Потом жалоба в АЗК. Те дали отписку - идите в суд. Пошли в суд. Суд долго тупил. Определения всякие тож об оставлении без движения. Ну там всякое "доплатите госпошлину" - они каждое предложение считали отдельным исковым требованием. Пришлось доплачивать.

Опять накатали в АЗК. АЗК ответили что-то такое, модное нынче, всё руки не доходят разобраться с этим. Сейчас и АЗК и прокурорские любят писать, что раз дело в суде, у них нет прав вмешиваться. Да кто ж их просит в судебный процесс вмешиваться. В суде иск о признании условий договора недействительными. А штрафануть за нарушение законодательства им никто не мешает. Как и предписание выкатить.

В общем в итоге выиграли суд.

Изменено 5 Июня 2014 пользователем Ahmetova