Евразийский экономический союз

[В.К.]

Собственно, сабж.

Кстати, а г-жа Клинтон - против.

[ялО]

http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/connect/economylib4/mer/about/structure/depsng/agreement-eurasian-economic-union

[Пацан]

Собственно, сабж.

Кстати, а г-жа Клинтон - против.

Что то мало для начала дискусии, а я вот за )))

[Brant]

Я то же за.

Кстати, а г-жа Клинтон - против.

А кто бы сомневался.

[АНЕКА]

Её "против" еще в 2012 году было высказано. Так что ничего у неё и её друзей не получилось. Что радует.

[Катя К]

А что если каааак не ратифицирует какая нибудь из сторон договор?

[_SoN_]

Ничего не будет по сути все это уже итак есть.

[Анатолий Утбанов]

В таком случае, для разнообразия, я буду - против.

Доводы следующие:

1. Мы теряем суверенитет;

2. Объединения нужны, но с развитыми странами;

3. Союз с РФ делает нас соучастниками конфликтов, которые имеют место между РФ и остальным миром;

4. В экономическом плане союз нам невыгоден;

5. Мне вообще не нравится объем договора, 800 (или сколько там страниц) долго и скучно читать.

Жду опровержений.

[Пацан]

1. Мы теряем суверенитет;

2. Объединения нужны, но с развитыми странами;

3. Союз с РФ делает нас соучастниками конфликтов, которые имеют место между РФ и остальным миром;

4. В экономическом плане союз нам невыгоден;

5. Мне вообще не нравится объем договора, 800 (или сколько там страниц) долго и скучно читать.

Жду опровержений.

1. Не теряем.

2. Развитые нас не хотят, надо дружить с ребятами своего уровня развития.

3. Не больше чем страны например ЕС. РК,( глядя назад в века), никогда не мог позволить себе нейтралитет, за сим надо к кому то присоединяться.

4. Спорный вопрос, уверен в чём то выгоден, а в чём- то нет.

5. Это плюс, чем труднее договор, тем больше платят нашим коллегам юристам.... :shuffle:

[Александр К]

Суверенитет, кто бы что ни говорил, мы потеряем. Политика (имеется в виду не потенциальная, а реальная, имеющее место здесь и сейчас) не может существовать отдельно от экономики.

От объединения мы, скорее всего и как всегда, потеряем, согласен. Как девальвации будут, как стоимость нашей нефти будет зависеть от России ещё больше, чем уже зависит, так и в целом - теперь любые санкции наших западных друзей к России ещё больнее ударят по нам, несмотря на все попытки НАНа стать Швейцариев ЦА.

Договор на 1000 страниц, скучный, нудный, размытый, выглядит красиво, на деле всё для России. Путину очередной "+".

[ялО]

У одного старика (СССР) было три сына (Россия, Казахстан, Беларусь). И они никак не могли ужиться вместе. Старику очень хотелось, чтобы после его смерти сыновья жили в мире. Он решил научить их этому.

Однажды, отец позвал их к себе и попросил разломать пополам веник. Сначала попробовал старший сын, но, сколько он не старался — ничего не получилось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок. Это, конечно же, им с лёгкостью удалось.

Тогда отец сказал:

— Вот также и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок.

[Пацан]

Вообще, касательно сабжа и первого поста, раз враги против, значит оно стоит того, поэтому они и против. Значит мы должны быть за.

Вот теперь мечтают об общей валюте. Но если бы Ельцин не протормозил в 93-м, то общая валюта уже бы была. И интеграция наша была бы в разы сильнее.

[Александр К]

Вообще, касательно сабжа и первого поста, раз враги против, значит оно стоит того, поэтому они и против. Значит мы должны быть за.

Вот теперь мечтают об общей валюте. Но если бы Ельцин не протормозил в 93-м, то общая валюта уже бы была. И интеграция наша была бы в разы сильнее.

Имхо вопрос даже не столько "за" (т.к. концептуально всё СНГ за по определению - политически, экономически, географически, исторически...), сколько "за на каких условиях". Вот тут вопросы.

[Пацан]

... Вот тут вопросы.

Согласен, но в контексте ролика от ВК, Клинтон страшно боится этого объединения и обещает всячески ему вредить. Вот тут то вопросы гораздо интереснее. Как например будут мешать? Если выдадут всем нам по 10 000 баксов, за отказ от союза, то мож и не плохо ))

[Александр К]

Согласен, но в контексте ролика от ВК, Клинтон страшно боится этого объединения и обещает всячески ему вредить. Вот тут то вопросы гораздо интереснее. Как например будут мешать? Если выдадут всем нам по 10 000 баксов, за отказ от союза, то мож и не плохо ))

Имхо и Клинтонша, и её кАллеги вроде всяких Псак не обладают теми же подходами и навыками работы на международной арене, как, например, россияки. Поэтому мешать будут как всегда - топорно, грубо и нервно - санкции и иное экономическое принуждение, дипломатические махинации в ООН (о которых Чуркин говорил), может быть даже войны.

[Foxy]

Почитала положения проекта договора, который закон.кз любезно предоставил на портале.

Общее впечатление, что текст сильно "сыроват" и не раскрывает механизмов взаимодействия, например, с национальными законодательствами государств-участников в полной мере.

В приложениях указано, что с момента подписания договора, утрачивают силу законодательные акты (длинный перечень таковых там указан), регулирующих взаимоотношения сторон в рамках таможенного союза. Следует ли понимать это как то, что ТС как бы "исчезает" и положения переходят в компетенцию договора об ЕАЭС?

Много интересных "заковырок" по тексту. Например, создание Суда в рамках такого договора. Компетенция такого Суда будет наднациональной? Не даётся чёткого представления каким образом будут выполнятся решения такого суда, на каком уровне? Положения в проекте договора охватывают сферу взаимодействия естественных монополий, то есть энергетический сектор, к примеру. Например, если возникнет какой-то спор по таким вопросам между государствами-участниками, и какое-то решение Суда будет вынесено в отношении одного из государств-участников, следует ли, что такое государство должно будет внести какие-то изменения и дополнения в своём национальном законодательстве, чтобы его нормы соответствовали решению такого вот наднационального Суда? Потом какой-то Орган расследования тоже упоминается. На каких условиях будет осуществлено создание такого органа, не упоминается, но отмечается, что это такой орган, который будет привлекатся к расследованию. На договорных условиях что ли? Частный детектив?

Интересные положения по экспорту-импорту. Очень большое внимание уделяется ограничению импорта. Почему, в принципе понятно, но как это может быть регулируемо, если например, предоставляется самостаятельное заключение договоров по экспорту-импорту государствами-участниками.

Это некоторые нюансы, если говорить о чём-то конкретном. Я не "за" и не "против" такого межгосударственного договора. Просто сам принцип и механизм такого договора, он вообще о чём? Говорится об экономике, но в сфере естественных монополий, а это уже уровень политики, конечно же.

Договор также предусматривает, что все государства-участники, которые хотят подписать такой договор, привержены принципам международного права и уважают территориальную целостность государств. Договор должен быть зарегистрирован в ООН, как отмечено в его положениях. Встаёт вопрос о том, что один из государств-участников как бы имеет проблему с такими международными положениями в свете российско-украинского конфликта.

Потом, там всякие интересные формулы по взаиморасчётам, в соотношении курса национальных валют к долларовому эквиваленту. Несколько не ясно, в чём разница с уже существующим механизмом таких взаиморасчётов между государствами-участниками.

В целом, насколько мне показалось, что весь договор имеет тенденцию, направленную на сокращение импорта на территориях государств-участников, и на усиление энергетической безопасности государств-участников. Может быть, на фоне подписанных российско-китайских соглашений, по которым товарооборот увеличивается многократно, а товарам народного потребления по цене с китайскими никто не может конкурировать, на мой взгляд.

По форме красиво, но если касаться содержания, то много не слишком понятно. Например, упоминается о том, что если существуют противоречия с международными нормами, то решения, принимаемые в рамках договора об ЕАЭС имеют верховенство над такими нормами. Но если такой договор касается экономической деятельности только, то как-то не слишком понятна необходимость такого упоминания.

Потом, какие-то такие интересные положения о дипломатических миссиях государств-участников в третьих странах и какую информацию таковые должны предоставлять по запросу органов ЕАЭС. Честно говоря, вообще какие-то противоречащие здравому смыслу положения, если говорить о том, что договор об ЕАЭС заключается в пределах экономических взаимоотношений.

Ну и субординация государств-участников в таком договоре как-то всё-таки даёт преференции одному государству-участнику по языковому признаку, например.

И очень попросила бы участников темы избегать риторики о "вражестве", если уж так обширно рекламируется такой договор, направленный только на экономику и её развитие.

Если воспринимается экономическое развитие на таких терминах, то это уже не экономика и не её развитие, а образование какого-то объединения, направленное на изоляционизм от внешнего мира. По сути, все вопросы и положения, которые оговариваются в таком договоре , они уже функционируют на уровне национальных законодательств государств-участников.

Такие мысли, в общем-то возникли после прочтения проекта договора и постов участников этой темы.

[Foxy]

Вообще, касательно сабжа и первого поста, раз враги против, значит оно стоит того, поэтому они и против. Значит мы должны быть за.

Вот теперь мечтают об общей валюте. Но если бы Ельцин не протормозил в 93-м, то общая валюта уже бы была. И интеграция наша была бы в разы сильнее.

Общая валюта с сохранением национальных валют? Если нет, то тогда по сути речь идёт об образовании нового государства из территорий государств-участников.

[Foxy]

Имхо и Клинтонша, и её кАллеги вроде всяких Псак не обладают теми же подходами и навыками работы на международной арене, как, например, россияки. Поэтому мешать будут как всегда - топорно, грубо и нервно - санкции и иное экономическое принуждение, дипломатические махинации в ООН (о которых Чуркин говорил), может быть даже войны.

С учётом того, что РФ, кажется с 1 июня, председательствует в СБ ООН, даже и не знаю что и подумать в свете таких утверждений с Вашей стороны о дипломатических махинациях упоминаемых.

[Александр К]

С учётом того, что РФ, кажется с 1 июня, председательствует в СБ ООН, даже и не знаю что и подумать в свете таких утверждений с Вашей стороны о дипломатических махинациях упоминаемых.

Поясните мыслю и тонкий, вплоть до неразличимости, намёк.

[Александр К]

Чем больше читаю договор, тем больше вижу, то мы, Казахстан, потеряем суверенитет. Общее ценообразование, общая транспортная сеть, общая система аккредитаций, общие госзакупки и т.д. Границы нет! Всё, в чём останется наш суверенитет - это в том, что Россия не сможет ввести сюда свои войска. В остальном - мы полностью будем под ней. Кто бы что ни говорил - возвращение союза. Не Советского, а Экономического. Так что речь о преемнике уже отпадает - нас связали экономически, лет через 5 эта связь станет почти неразрывной, и никакой преемник не сможет её порвать. Шах и мат, казахстанцы.

[Schekspir]

Чем больше читаю договор, тем больше вижу, то мы, Казахстан, потеряем суверенитет. Общее ценообразование, общая транспортная сеть, общая система аккредитаций, общие госзакупки и т.д. Границы нет!

Глобализация неизбежна.

[Гость.]

Глобализация неизбежна.

А нельзя ли глобализироваться с какими-нибудь более развитыми странами?

[ялО]

Каковы сами, таковы сани

[Вовун]

теперь любые санкции наших западных друзей к России ещё больнее ударят по нам, несмотря на все попытки НАНа стать Швейцариев ЦА.

Есть точка зрения, что эти санкции нам скорее выгодны. Привлекательность российского рынка для западных компаний с санкциями не исчезнет, и есть прогноз, что некоторые начнут регистрироваться в КЗ, и уже отсюда получать свободный доступ к российскому рынку. Плюс НДС у нас ниже.

[Александр К]

Есть точка зрения, что эти санкции нам скорее выгодны. Привлекательность российского рынка для западных компаний с санкциями не исчезнет, и есть прогноз, что некоторые начнут регистрироваться в КЗ, и уже отсюда получать свободный доступ к российскому рынку. Плюс НДС у нас ниже.

Интересное мнение.