Гражданский муж умер. Остался кредит!

[Медина-юрист]

Здравствуйте,

Такая ситуация возникла: У коллеги три месяца назад скоропостижно скончался муж, они жили в незарегистрированном браке 9 лет. Во время гражданского брака, жена оформила на себя и взяла денежный кредит в Банке на сумму три миллиона тенге. По просьбе мужа, на эти деньги она купила своему гражданскому мужу дорогой автомобиль. Автомобиль оформили на мужа. Кредит мужу не давали, так как он официально не работал, но когда был жив, большую часть кредита он сам погашал. Сейчас когда он умер, жене очень трудно будет погашать кредит, так как заработная плата у нее небольшая. Так как муж и жена состояли в незарегистрированном браке, автомобиль по наследству переходит к матери мужа и его брату. Мать мужа и брат очень ненавидят нашу коллегу, много лет состоят в негативных недружелюбных отношениях с ней, практически не общаются. На наследство они будут претендовать после шести месяцев со дня смерти.

Что делать гражданской жене? она на протяжении нескольких лет должна будет оплачивать большой кредит в Банк за автомобиль, а на автомобиле, который перейдет по наследству матери мужа, будет разъезжать брат мужа, и пользоваться им. Это же несправедливо.

Гражданский муж даже не оставил ей доверенность на продажу авто, чтобы она смогла продать автомобиль, и хотя бы частично погасить кредит.

[Эдуард]

А автомобиль в залоге?

[Автолюбитель]

У Вас автокредит?

Эдуард опередил. Авто в залоге?

Изменено 3 Июня 2014 пользователем Автолюбитель

[Медина-юрист]

Автомобиль не находится в залоге. Она брала общий денежный кредит на потребительские нужды

[Эдуард]

Тогда только платить.

[Nurik.4088881]

Платить только...

Изменено 3 Июня 2014 пользователем Nurik.4088881

[Electrolux]

а сколько времени прошло с момента оформления кредита до кончины супруга?

[Медина-юрист]

а сколько времени прошло с момента оформления кредита до кончины супруга?

Electrolux

Ее гражданский муж скончался в марте этого года, кредит они оформили в марте 2013 г., прошел год с момента оформления кредита до кончины супруга.

Можно ли в суде доказать, что автомобиль должен являться собственностью гражданской жены? есть свидетели, друзья, родственники, которые могут подтвердить, что гражданская жена на свое имя брала кредит, и именно на эти кредитные деньги купила автомобиль мужу. Муж и жена прожили в гражданском браке 9 лет, совместно вели общее хозяйство.

Чтобы при оформлении наследства, автомобиль не входил в перечень имущества на наследство, которое будет распределяться между близкими родственниками.

Гражданской жене было бы легче, если бы она смогла продать автомобиль, и частично погасить кредит.

[Эдуард]

есть свидетели, друзья, родственники, которые могут подтвердить, что гражданская жена на свое имя брала кредит, и именно на эти кредитные деньги купила автомобиль мужу.

Купила мужу, значит подарила. Деньгами. Автомобиль - собственность сожителя. Будет входить в состав наследственной массы.

[Maverick]

Сложный случай.

[Electrolux]

Эдуард, а почему бы не попытаться признать совместной собственностью "супругов"? только одновременно надо доказывать, что между такими людьми были супружеские отношения, даже не смотря на отсутствие регистрации брака в уполномоченном органе.

Если рассуждать о браке как о сделке, то это трехсторонняя сделка, где есть три стороны: мужчина, женщина и государство, при этом законодательство позволяет заключать такую сделку с участием двух сторон: мужчины и женщины, то есть без участия государства, и к такого рода отношениям применяются нормы брачно-семейного законодательства.

Имхо, шанс (небольшой), но есть.

[Эдуард]

Если рассуждать о браке как о сделке

ИМХО это порочный путь.

По признанию материальных результатов "гражданского брака" совместным имуществом на форуме куча обсуждений. Желающие могут порыться в авгиевых конюшнях.

[Гость Сов]

Угу. Подарила деньги. Сожитель приобрел машину. Права на нее зарегистрировал. Отмену дарения сделать не получится. Отмена дарения в случае "пережития" не предусмотрена договором дарения, да и сам договор как таковой в устной форме.Эххх.Надо было автокредит оформить, хоть и с дорогой страховкой.

О браке как о трехсторонней сделке?..Не..Боюсь даже такое подумать, что государство свечку будет держать. Все-таки брак-это НЕ сделка. Не смотря на возможность заключения брачного контракта.

А про "фактические брачные отношения" тоже где-то обсуждалось на форуме. Раньше было, теперь государство не признает такие отношения браком.

[Electrolux]

ИМХО это порочный путь.

По признанию материальных результатов "гражданского брака" совместным имуществом на форуме куча обсуждений. Желающие могут порыться в авгиевых конюшнях.

тем не менее судебная практика по данному вопросу разнится.

[Эдуард]

Угу.

Офтоп, ибо лички нет.

Сов. Почему бы Вам не зарегистрироваться?

[Maverick]

Эдуард, а почему бы не попытаться признать совместной собственностью "супругов"? только одновременно надо доказывать, что между такими людьми были супружеские отношения, даже не смотря на отсутствие регистрации брака в уполномоченном органе.

Если рассуждать о браке как о сделке, то это трехсторонняя сделка, где есть три стороны: мужчина, женщина и государство, при этом законодательство позволяет заключать такую сделку с участием двух сторон: мужчины и женщины, то есть без участия государства, и к такого рода отношениям применяются нормы брачно-семейного законодательства.

Имхо, шанс (небольшой), но есть.

Если брак сделка, то не является ли оно сделкой, требующей обязательной государственной регистрации, отсутствие которой влечет ее недействительность?

[Автолюбитель]

Сложный случай.

Законными способами практически не реально.

Dura lex sed lex, как говорится.

Изменено 4 Июня 2014 пользователем Автолюбитель

[Гость Сов]

Офтоп, ибо лички нет.

Сов. Почему бы Вам не зарегистрироваться?

Пытался когда-то давно, возникла проблема с авторизацией и я забросил это дело. Может там, где-нибудь в закромах форума и осталась моя заявка 2012 или 2013 года..И опять оффтоп.

[Эдуард]

Пытался когда-то давно, возникла проблема с авторизацией и я забросил это дело. Может там, где-нибудь в закромах форума и осталась моя заявка 2012 или 2013 года..И опять оффтоп.

Никнейм Сов или другой был?

Ну или проще, зарегьтесь сейчас, авторизую. Ник Сов не занят.

[Ahmetova]

Люкс,

1) Брак (супружество) - равноправный союз между мужчиной и женщиной, заключенный при свободном и полном согласии сторон в установленном законом Республики Казахстан порядке, с целью создания семьи, порождающий имущественные и личные неимущественные права и обязанности между супругами

2) Браком (супружеством) не признается фактическое сожительство как мужчины и женщины, так и лиц одного пола.

3) Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 года, гражданам, находившимся в фактических брачных отношениях, до издания Указа от 8 июля 1944 года, и не имеющим возможности зарегистрировать брак в органах регистрации актов гражданского состояния вследствие смерти одного из лиц, было предоставлено право на обращение в суд о признании фактических брачных отношений. Каких-либо сроков для совершения этих действий установлено не было, поэтому такие факты до настоящего времени имеют юридическое значение, и могут быть установлены судом.

Всё. Нет брака - нет совместной собственности.

Про дарение уже всё сказано выше.

[Гость Дани__]

если у нее маленькая зп, как ей одобрили большой кредит (вы пишите, что на эти деньги купили дорогую машину)? И как банк большую сумму выдал без залога? В Казахстане без залога можно оформить, если не ошибаюсь максимум 2 000 000 тенге, и соответственно, опять же таки если доходы по ГЦВП позволяют. И хорошо, представим, что все таки ей эту сумму выдали - при пересчете на курс того времени это 13 300 долларов, разве это дорогая машина? Я конечно понимаю, у каждого свои понятия дороговизны, но думаю, в этой истории есть недосказанность.

[Electrolux]

ну значит мы по разные стороны баррикад, господа)) я говорю что общей совместной собственностью может суд признать таке имущество.

[Ahmetova]

каким образом?))

Ежик что-то говорил помнится, про "простое товарищество"))

[Гость Сов]

ну значит мы по разные стороны баррикад, господа)) я говорю что общей совместной собственностью может суд признать таке имущество.

Для этого надо видеть движение денег по счету супруги. Когда и кому они были переведены. Скорее всего перевод отобразится по справке как "безвозмездная помощь", а это практически дарение. Вот если бы договор купли продажи авто был заключен между сожителем, а оплатила бы его сожительница, тогда да - шансов признать автомобиль общей собственностью,а конкретно собственностью сожительницы было бы больше. Потому как было бы налицо исполнение обязательства третьим лицом, со всеми вытекающими последствиями. Но не имея никаких сведений о природе заключенных договоров, порядке их исполнения остается только заниматься предположениями и словоблудием.

[Гость Сов]

если у нее маленькая зп, как ей одобрили большой кредит (вы пишите, что на эти деньги купили дорогую машину)? И как банк большую сумму выдал без залога? В Казахстане без залога можно оформить, если не ошибаюсь максимум 2 000 000 тенге, и соответственно, опять же таки если доходы по ГЦВП позволяют. И хорошо, представим, что все таки ей эту сумму выдали - при пересчете на курс того времени это 13 300 долларов, разве это дорогая машина? Я конечно понимаю, у каждого свои понятия дороговизны, но думаю, в этой истории есть недосказанность.

До 4 000 000 тенге, но это принципиально не меняет дело, поскольку Банк при выдаче кредита учитывает только доходы заемщика и его семьи, но никак не сожителей.

Про дороговизну- все субъективно.