Перевод работника из одного ТОО в другое ТОО (чужое)

[Гость Батырбек]

Можно ли сделать перевод работника из одного ТОО в другое ТОО?

Кроме учредителей, ТООшки больше ничем не связаны.

Посмотрел в Закон О труде, там перевода такого нет.

[Mik]

нет, только увольнение с одного и прием на другое место работы

[Нурике]

нет, только увольнение с одного и прием на другое место работы

Разве, что не запрещено, то разрешено.

Перевод был распространен в советское время, когда все работали на одного работодателя - государство.

[Сов]

Разве, что не запрещено, то разрешено.

Перевод был распространен в советское время, когда все работали на одного работодателя - государство.

Как исполнятся тогда будет приказ о переводе? Новый работодатель не обязан исполнять приказ третьих лиц.

[Нурике]

Как исполнятся тогда будет приказ о переводе? Новый работодатель не обязан исполнять приказ третьих лиц.

А кто говорит что это обязательная процедура, я лишь сказал что прямого запрета нет, захочет исполнит.

ТС указал что в обоих ТОО одни и те же участники, значится решить вопрос вполне возможно, И не обязательно выходить на учредителей.

1 Прежний работодатель пишет приказ - расторгнуть трудовые отношения, по соглашению сторон, в связи с переводом в другое ТОО

2 Новый работодатель пишет приказ - принять переводом Иванова на должность менеджера.

[Миу]

А кто говорит что это обязательная процедура, я лишь сказал что прямого запрета нет, захочет исполнит.

ТС указал что в обоих ТОО одни и те же участники, значится решить вопрос вполне возможно, И не обязательно выходить на учредителей.

1 Прежний работодатель пишет приказ - расторгнуть трудовые отношения, по соглашению сторон, в связи с переводом в другое ТОО

2 Новый работодатель пишет приказ - принять переводом Иванова на должность менеджера.

Простите, но вы не правы. Причем тут участники?

Что является переводом на другую работу, установлено Трудовым Кодексом.

Статья 41. Перевод работника на другую работу

1. Переводом работника на другую работу считается:

1) изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2) поручение работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;

3) перевод в обособленное структурное подразделение работодателя;

4) перевод в другую местность вместе с работодателем.

2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

То есть, любые действия, связанные с переводом на другую работу, производятся в рамках уже имеющегося трудового договора ну и соответственно одного работодателя. Всё остальное - не перевод.

[Сов]

Согласен с Миу.Не успел написать про 41 статью.

[Миу]

А вот издавать приказ "новый работодатель" обязан в соответствии с требовании ст. 33 ТК РК, в которой говорится, что

Прием на работу оформляется актом работодателя, издаваемым на основании заключенного трудового договора.

То есть, основание приема на работу - это заключенный трудовой договор. С новым работником. То есть работник только что появился, вернее в процессе появления.... И он не может быть переведен. Его еще нЕоткуда переводить. Это его первое рабочее место.

[Нурике]

Причем тут участники?

При том что о них ТС говороит.

Простите но я прав, или постулат вдолбленный мне на первом курсе юр фака, голосящий "что не запрещено - то разрешено" не верен.

[Эдуард]

Простите но я прав, или постулат вдолбленный мне на первом курсе юр фака, голосящий "что не запрещено - то разрешено" не верен.

Я бы поостерегся в применении данного постулата в трудовых правоотношениях, особенно учитывая императивные требования ТК, приведенные коллегами выше.

[Сов]

При том что о них ТС говороит.

Простите но я прав, или постулат вдолбленный мне на первом курсе юр фака, голосящий "что не запрещено - то разрешено" не верен.

Это будет уже не приказ о переводе.А какой-то другой приказ. Вот о чем собственно речь. А принцип-да, верен.

[Юрэк]

При том что о них ТС говороит.

Простите но я прав, или постулат вдолбленный мне на первом курсе юр фака, голосящий "что не запрещено - то разрешено" не верен.

Полагаю, что данный принцип для трудовых отношений, регулируемых в основном императивными нормами, не применим.

И не стоит создавать себе проблемы, пытаясь применить на практике теоретические рассуждения. А если Вам вопрос интересен именно с теоретической точки зрения, то обратитесь к ТК РФ, ст.77 которого предусматривает перевод работника к другому работодателю как основание для прекращения трудового договора. Соответственно, при поступлении на работу к новому работодателю заключается новый ТД, а старый ТД прекращает свое действие. Есть ли в этом практический смысл?

[Эдуард]

Практический смысл в переводе был при советской власти, когда от непрерывности стажа зависела пенсия. Сейчас смысла в переводе действительно нет.

[Ahmetova]

Насколько я помню сейчас и на госслужбе переводов нет.

Ну и если работодатель сменился, какой же это перевод?

Это - новый работодатель. Новый трудовой договор.

Изменено 6 Июня 2014 пользователем Ahmetova

[Нурике]

Насколько я помню сейчас и на госслужбе переводов нет.

Ну и если работодатель сменился, какой же это перевод?

Это - новый работодатель. Новый трудовой договор.

Не поверите, но на гос службе переводы практикуются. Сам так осуществлял перевод работника из ведомства администратора судов в налоговые органы. При этом работнику не надо было проходить конкурс.

Так что сегодня данная процедура актуальна.

алгоритм простой:

1 согласовали кандидатуру работника на вакантную должность с нашим руководством.

2 на прежнем месте работник пишет заявление о расторжении трудовых отношений.

3 на новом месте пишет заявление о принятии на работу переводом с должности .......,на должность.......

4 Запрашивается согласие агентства по гос службе.

5 издаются соответствующие приказы на старом и на новом месте работы.

А относительно постулата, грош мне цена как юристу, если не смогу доказать очевидного.

Изменено 7 Июня 2014 пользователем Нурике

[Ahmetova]

Посмотрела ради любопытства

Урегулировали вопрос в 2012 году

Закон дополнен статьей 15-1 в соответствии с Законом РК от 14.12.12 г. № 59-V

Статья 15-1. Занятие административных государственных должностей корпуса «Б» в порядке перевода

До этого непонятно толком было.

Насчет цены вашей не поняла совершенно. Но об этом речь.

ТК прямо устанавливает отдельные исключения по госслужащим. А ТС говорит о ТОО.

[Гость отдел кадра]

Перевод - это когда в одном городе, а если в другой - оформляется приказом о переезде!

[Нурике]

Насчет цены вашей не поняла совершенно. Но об этом речь.

Как Вы поймете, нет в ТК прямого императивного запрета на осуществление перевода между частными, следовательно, можно применить существующие в ТК. главное согласие руководства нового работодателя.

[Юрэк]

Как Вы поймете, нет в ТК прямого императивного запрета на осуществление перевода между частными, следовательно, можно применить существующие в ТК. главное согласие руководства нового работодателя.

Интересно, в приказе о переводе Вы ссылку на какую статью ТК РК сделаете? Или полагаете это не актуально?

[Ahmetova]

Как Вы поймете, нет в ТК прямого императивного запрета на осуществление перевода между частными, следовательно, можно применить существующие в ТК. главное согласие руководства нового работодателя.

Как Вы не поймете, что под переводом ТК подразумевает перевод в другое структурное подразделение - у того же работодателя, перевод на другую должность - у того же работодателя.

А прекращение трудовых отношений с одним работодателем и появление трудовых отношений с другим работодателем это уже не перевод.

[Нурике]

Ну почему, если имеет место группа компаний, входящих в некий холдинг или консорциум, или находящаяся под одним управлением, или еще как либо взаимосвязанных, почему бы тут не применить предлагаемый мною алгоритм? Тем более, это будет удобно для работника, так как, при таком раскладе, можно будет договориться что бы отпуск получить скажем не через год от начала новых отношений, а через год после отпуска в предыдущей компании.

Еще раз повторюсь, нет императивного запрета на эти действия.

Интересно, в приказе о переводе Вы ссылку на какую статью ТК РК сделаете? Или полагаете это не актуально?

А где у нас обязательная форма приказа утверждена? Кроме того, в приказе о расторжении можно к примеру соглашение сторон, о приеме если не изменяет память достаточно указать на заявление. Изменено 9 Июня 2014 пользователем Нурике

[Юрэк]

А где у нас обязательная форма приказа утверждена? Кроме того, в приказе о расторжении можно к примеру соглашение сторон, о приеме если не изменяет память достаточно указать на заявление.

п.2 ст.62 ТК РК внимательно посмотрите

[БекАС]

отпуск получить скажем не через год от начала новых отношений, а через год после отпуска в предыдущей компании.

А вот этого обязательства тоже давно уже нет...

[Нурике]

п.2 ст.62 ТК РК внимательно посмотрите

2. В акте работодателя должно быть указано основание прекращения трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом.

я же кажется писал, что в данном случае применимо соглашение сторон, внимательней посты в теме читайте.

И тем не менее, Вы не ответили на мой вопрос, относительно утвержденной формы приказа, или как?

А вот этого обязательства тоже давно уже нет...

Согласен, но практика показывает иное...

[Urbanus]

Батырбек, что мешает расторгнуть ТД с одним ТОО и заключить с другим? Может Нурике в чем то и прав, но завтра вы замучаетесь объяснять правоту своих действий гос.инспекторам по труду.