Договор займа (процентный) с физ/л РК и физ/л РК

[Гость Нурлан]

Добрый день уважаемые юристы!

Помогите пожалуйста.

Можно заключить договор займа (процентный) между физ/л РК и физ/л. РК?

Какие налоги надо заплатить?

Я в этом не чего не смыслю.

[Наумов Михаил]

Можно, если проценты по займу включить в сумму займа и нигде о процентах по тексту договора про эти проценты не упоминать. К примеру занимаете 100 000 тг. под 10 % в месяц, сроком на 5 месяцев. 100 000 * 10 % = 10 000 тг. - сумма процентовмесяц. 10 000 * 5 = 50 000, 100 000 + 50 000 = 150 000 тенге - сумма займа в договоре.

Изменено 13 Июня 2014 пользователем Умка

[Гость Нурлан]

Можно, если проценты по займу включить в сумму займа и нигде о процентах по тексту договора про эти проценты не упоминать. К примеру занимаете 100 000 тг. под 10 % в месяц, сроком на 5 месяцев. 100 000 * 10 % = 10 000 тг. - сумма процентовмесяц. 10 000 * 5 = 50 000, 100 000 + 50 000 = 150 000 тенге - сумма займа в договоре.

А обязательно ли это договор нотариально заверять?

[Наумов Михаил]

Не обязательно...но я бы заверил, если бы занимал кому.

[Гость Нурлан]

Не обязательно...но я бы заверил, если бы занимал кому.

Уважаемый Умка!

Спасибо Вам большое! Вы очень мне помогли!

Удачных Вам выходных!

[Александр Чашкин]

если проценты по займу включить в сумму займа и нигде о процентах по тексту договора про эти проценты не упоминать

 

Ваша консультация с предложением совершить притворную сделку, прикрывающую фактическую сделку займа денег с выплатой вознаграждения, предлагает совершить деяние:

1) противоречащее установленным п.4 ст.8 ГК РК принципам осуществления гражданских прав и обязанностей,

2) являющееся наказуемым в административно-правовом или уголовном порядке сокрытием объекта налогообложения или уклонением от уплаты налога с доходов физического лица.

Такое сообщение нарушает следующие нормы Правил КЮФ:

2.22. Требования к содержанию сообщений

Содержание сообщений не должно противоречить законодательству Республики Казахстан, международному праву, общепринятым нормам морали и этике сетевого общения в сети Интернет.

ВНИМАНИЕ! 

2.23. В сообщениях на форуме запрещаются:

...

2.23.5. Консультации, рекомендации или советы, предлагающие или призывающие осуществить наказуемое противоправное деяние или иное нарушение законодательства Республики Казахстан.

+1 к уровню предупреждений

[Наумов Михаил]

Не в коем случае не хотел нарушать правил форума.

Изменено 13 Июня 2014 пользователем Умка

[Гость Ну ран]

Ваша консультация с предложением совершить притворную сделку, прикрывающую фактическую сделку займа денег с выплатой вознаграждения, предлагает совершить деяние:

Александровым добрый день! А если я все правильно сделаю. Пропишу проценты в договоре отдельно. Заимодатель должен заплатить налоги?

[Гость Нурлан]

Александровым добрый день! А если я все правильно сделаю. Пропишу проценты в договоре отдельно. Заимодатель должен заплатить налоги?

Александровым добрый день! А если я все правильно сделаю. Пропишу проценты в договоре отдельно. Заимодатель должен заплатить налоги?

Извиняюсь Александр Т9 клавиатура.

[Гость Нурлан]

Я знаю что в России налог платится в размере 30% от вознаграждения. Если не резидент то есть физ.лицо РК занимает юр.лицу ООО РФ, то физ.лицо РК платит 30% в казну.

[Александр Чашкин]

Пропишу проценты в договоре отдельно. Заимодатель должен заплатить налоги?

Это зависит о ряда обстоятельств.

При неизменности соответствующих формулировок ст.184 НК РК, полагаю, что однократный случай получения дохода физическим лицом по договору займа, заключенному с физическим лицом, не повлечет для заимодателя обязанностей по уплате индивидуального подоходного налога.

Но как только у заимодателя возникнут "рецидивы" и признаки осуществления предпринимательства путем зарабатывания на таких сделках, то получаемые по договорам займа проценты должны быть признаны доходом индивидуального предпринимателя, подлежащим обложению индивидуальным подоходным налогом.

[Александр Чашкин]

Я знаю что в России налог платится в размере 30% от вознаграждения. Если не резидент то есть физ.лицо РК занимает юр.лицу ООО РФ, то физ.лицо РК платит 30% в казну.

В указанной мной выше информации предполагается, что заимодатель в налоговых целях признается резидентом Казахстана.

Нерезиденты Казахстана, безусловно, обязаны платить налог с получаемого из источников в Казахстане доходов в форме вознаграждений.

[Гость ллод]

Нельзя что ли проценты указывать в договре ?можно нпа по этому поводу? Спасибо

[Александр Чашкин]

Нельзя что ли проценты указывать в договре ?можно нпа по этому поводу? Спасибо

Можно. ГК РК. Пожалуйста.

[Ruslan85]

извиняюсь, не селен в данной сфере,

а разве  физ.лицо может передать  др. физ. лицу деньги в заем под % ?

[Александр Чашкин]

а разве  физ.лицо может передать  др. физ. лицу деньги в заем под % ?

Это не запрещено.

[Ruslan85]

хм, я думал ростовщичество это искл. право банков и  все различных микрокредитных организаций (у тех у кого есть лицензия) 

[Александр Чашкин]

Предоставление банковских займов - это исключительное право банков и специально определенных лиц,

предоставление микрокредитов - это исключительное право микрокредитных организаций,

обычный заем денег (в том числе с условием выплаты вознаграждения) может быть предоставлен кем угодно - и физическим лицом.

[Гость гость]

а вообще все доходы физ лица должны облагаться налогом? кроме доходов домашних работников?

[Александр Чашкин]

а вообще все доходы физ лица должны облагаться налогом?

 

Не все. Порядок налогообложения доходов физ.лиц регламентирован нормами ст.ст.153-187 Налогового кодекса РК.

[Гость Нурлан]

Это зависит о ряда обстоятельств.

При неизменности соответствующих формулировок ст.184 НК РК, полагаю, что однократный случай получения дохода физическим лицом по договору займа, заключенному с физическим лицом, не повлечет для заимодателя обязанностей по уплате индивидуального подоходного налога.

Но как только у заимодателя возникнут "рецидивы" и признаки осуществления предпринимательства путем зарабатывания на таких сделках, то получаемые по договорам займа проценты должны быть признаны доходом индивидуального предпринимателя, подлежащим обложению индивидуальным подоходным налогом.

Александр добрый день!

Спасибо Вам за помощь!

 

Можно еще задать Вам вопрос это по поводу всех договорах (сделках) по ГК РК.

В ГК РК прописано.

Статья 282. Денежное обязательство

1. В силу денежного обязательства одно лицо (должник) обязано уплатить деньги другому лицу (кредитору), а кредитор имеет право требовать от должника исполнение его обязанности по уплате денег (заем денег и другие обязательства). К обязанностям по уплате денег по возмездному договору, обязательствам о возмещении убытков и уплате неустойки, а также обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда либо неосновательного обогащения, применяются правила о денежном обязательстве, если иное не установлено настоящим Кодексом, законодательными актами Республики Казахстан или не вытекает из существа обязательства.

Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге (статья 127 настоящего Кодекса), за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

 

Могу ли я прописать в договоре допустим в Евро?. Пример: Стоимость Оборудования и монтаж составляет: *** *** (*** ***) Евро. Оплата производится в тенге, цены указаны в Евро. Оплата производится по курсу Национального Банка Республики Казахстан на день оплаты.

Не могу найти в   ЗАКОНЕ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН "О валютном регулировании и валютном контроле" - относительно моего вопроса.  

[Александр Чашкин]

Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге (статья 127 настоящего Кодекса), за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

 

Могу ли я прописать в договоре допустим в Евро?

Можете, если сделка заключается с нерезидентом РК и еще в ряде случаев, установленных законодательными актами РК.

В случае сделки между нерезидентами Казахстана денежное обязательство должно быть выражено в тенге (а не в евро), поскольку это прямо предписано в приведенной вами ст.282 ГК.

Однако, вы можете предусмотреть в договоре индексацию тенгового денежного обязательства по любым критериям (в том числе и в соответствии с изменением курсов валют). Кроме того вы можете не устанавливать в договоре цену, а установить порядок ее определения.

Изменено 17 Июня 2014 пользователем Александр Чашкин
исправление

[Гость гость]

Можете, если сделка заключается с нерезидентом РК и еще в ряде случаев, установленных законодательными актами РК.

В случае сделки между нерезидентами Казахстана денежное обязательство должно быть выражено в тенге (а не в евро), поскольку это прямо предписано в приведенной вами ст.282 ГК.

Однако, вы можете предусмотреть в договоре индексацию тенгового денежного обязательства по любым критериям (в том числе и в соответствии с изменением курсов валют). Кроме того вы можете не устанавливать в договоре цену, а установить порядок ее определения.

поправочка: между резидентами))) и вопрос еще разве цена договора не обязательное условие?

[Александр Чашкин]

Да, конечно, "между резидентами". Спасибо за поправку.

Как правило, цена не является обязательным условием договора.

[Гость Нурлан]

Да, конечно, "между резидентами". Спасибо за поправку.

Как правило, цена не является обязательным условием договора.

Александр добрый день, это снова Вас Нурлан беспокоит.

В законе говорится - 

 

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

 

О валютном регулировании и валютном контроле

 

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 24.12.2012 г.)

 

ГЛАВА 3. ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ

 

Статья 13. Валютные операции между резидентами

Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:

1) операций, одной из сторон которых выступают Национальный Банк Республики Казахстан и (или) Министерство финансов Республики Казахстан;

2) операций с валютными ценностями, относимых к банковским операциям и иным операциям, которые вправе осуществлять уполномоченные банки и уполномоченные организации в соответствии с выданной им лицензией и (или) законодательными актами Республики Казахстан;

3) оплаты банковских услуг по проведению валютных операций, а также оплаты неустойки (штрафов, пеней) по договорам, предусматривающим оказание банковских услуг в иностранной валюте;

Подпункт 4 изложен в редакции Закона РК от 04.07.09 г. № 167-IV (введен в действие по истечении тридцати календарных дней после его первого официального опубликования) (см. стар. ред.)

4) операций, связанных с приобретением, продажей, выплатой вознаграждения и (или) погашением ценных бумаг, номинальная стоимость которых выражена в иностранной валюте;

Статья дополнена подпунктом 4-1 в соответствии с Законом РК от 04.07.09 г. № 167-IV (введен в действие по истечении тридцати календарных дней после его первого официального опубликования)

4-1) операций по покупке и продаже аффинированного золота в слитках;

5) платежей и переводов денег по договорам комиссии, связанным с осуществлением экспорта (импорта), при использовании переводных аккредитивов в качестве формы оплаты;

6) передачи векселей, выраженных в иностранной валюте, в качестве исполнения денежных обязательств;

Подпункт 7 изложен в редакции Закона РК от 04.07.09 г. № 167-IV (введен в действие по истечении тридцати календарных дней после его первого официального опубликования) (см. стар. ред.)

7) операций, связанных с расчетами при реализации товаров в магазинах беспошлинной торговли, а также при реализации товаров и оказании услуг пассажирам в пути следования при международных перевозках;

Подпункт 8 изложен в редакции Закона РК от 06.01.12 г. № 530-IV (см. стар. ред.)

8) операций при оплате расходов физического лица, связанных с его командировкой за пределы Республики Казахстан, в том числе представительских расходов, а также операций при погашении неизрасходованного аванса, выданного в связи с командировкой за пределы Республики Казахстан;

9) безвозмездных переводов денег или безвозмездной передачи валютных ценностей физическими лицами физическим лицам, а также юридическим лицам, уставная деятельность которых направлена на осуществление благотворительной деятельности;

10) внесения банковских вкладов физическими лицами в пользу других физических лиц;

11) операций, связанных с уплатой налогов и других обязательных платежей в бюджет в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

 

Получается что по договору поставке индексацию я не могу прописать ?. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением: выше перечислено.

Я могу индексацию прописать в самом договоре если. ГК РК ст.282 ч.3. "В долгосрочных обязательствах может быть предусмотрена индексация платежа на условиях, оговоренных сторонами, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Казахстан." - как я это понимаю, чтобы иметь возможность индексировать сумму сделки, договор должен быть заключен на срок более 1 года.

Вот еще письмо:

 

Письмо Министерства госдоходов от 06.06.2002 N ДМ-1-2-18/5682

"КАСАТЕЛЬНО НАЛОГОВОГО УЧЕТА ОПЕРАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ИНДЕКСАЦИИ"

В соответствии со ст. 282 Гражданского кодекса Республики Казахстан(далее - Гражданский кодекс), денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге.

Таким образом, в настоящее время на территории Республики Казахстан выражение любых денежных обязательств в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, не допускается.

Вместе с тем, в соответствии с п. 3 ст. 282 Гражданского кодекса по соглашению сторон допускается возможность индексации платежа по долгосрочным обязательствам. Согласно стандарту бухгалтерского учета 2 "Бухгалтерский баланс и основные раскрытия в финансовых отчетах", к долгосрочным обязательствам относятся обязательства, срок исполнения по которым превышает 12 месяцев.

Следует отметить, что индексация может быть осуществлена сторонами договора с применением любого, не противоречащего законодательству коэффициента, такого как индекс инфляции, ставки рефинансирования или иного.

В отношении действующих договоров необходимо пояснить, что согласност. 383 Гражданского кодекса Республики Казахстан договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством, действующим в момент его заключения. Если после заключения договора законодательством устанавливаются для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. Следовательно, по всем договорам (контрактам, соглашениям), заключенным резидентами до введения в действие Закона Республики Казахстан от 24 декабря 2001 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан в связи с принятием Кодекса Республики Казахстан о налогах и других обязательных платежах в бюджет (Налоговый кодекс)", денежное обязательство по которым выражено с привязкой к валютному эквиваленту, сохраняет порядок, ранее действовавший на территории Республики Казахстан.

Таким образом, в случае индексации требований и обязательств, а также по ранее заключенным договорам с привязкой к валютному эквиваленту, возникшая суммовая разница подлежит учету в целях налогообложения в общеустановленном порядке, определенном Кодексом Республики Казахстан "О налогах и других обязательных платежах в бюджет" (Налоговый кодекс)", с отражением в составе доходов и расходов, относимых на вычеты.

На основании изложенного, в момент погашения кредитов / депозитов, погашения или продажи ценных бумаг, а также иных индексируемых денежных обязательств разница, возникающая от индексации суммы основного долга и вознаграждения, учитывается в целях налогообложения и включается в совокупный годовой доход налогоплательщика, выдавшего кредит / внесшего депозит в составе дохода по вознаграждениям.

Аналогично налогоплательщик, получивший кредит / принявший депозит, учитывает разницы, возникающие при индексации кредитных / депозитных операций, в целях налогообложения. Поскольку указанные разницы являются дополнительными расходами налогоплательщика по погашению суммы кредита / депозита, они рассматриваются как вознаграждение за кредит - депозит и подлежит отнесению на вычеты из совокупного годового дохода данного налогоплательщика в соответствии с положениями ст. 94 Налогового кодекса.