Полиграф - актуально или нет!?

[Наумов Михаил]

Коллеги, читал мнения российских юристов об использовании в судебном процессе полиграфа... А вот нашу, казахстанскую практику что-то не нашел.

Подскажите, может кто-нибудь из вас, заявлял в рамках гражданского процесса ходатайство об использовании полиграфа? То есть, заявлял ли кто-либо из вас ходатайство о проведении психофизиологической экспертизы с использованием полиграфа? Буду признателен за ответы.

[Наумов Михаил]

И еще: я искал и не нашел прямого запрета или какого-либо официального установления о невозможности использования полиграфа, проведения психофизиологической экспертизы с его (полиграфа) использованием, в рамках гражданского процесса. Однако может я плохо искал? У кого есть ИНФО поделитесь, плиз!?

[Наумов Михаил]

Есть полная версия сего документа? А то по ссылке у меня только часть открывается (так сказать версия - демо). И еще, вам конечно спасибо, но к сожалению это лишь частное мнение, пусть даже и судьи, а вот с официальным статусом есть что-то?

Изменено 4 Июля 2014 пользователем Умка

[Наумов Михаил]

Коллеги неужели ни у кого ничего по сабжу не имеется?!

[Гость гость]

А Вы попробовали бы ввести название статьи в гугл и получили бы полную статью на этом же сайте: http://www.zakon.kz/221763-poligraf-kak-istochnik-dokazatelstv-g..html.

В этой статье судьей (с ее частным мнением) и указано, что законодательной базы по данному вопросу нет.

Изучением вопроса применения полиграфа, правда в оперативно-розыскной деятельности, занимался также Алесковский С.Ю. (воспользуйтесь поиском в интернете).

 

[lelekov@mail.ru]

почему же, есть !

Об утверждении Правил прохождения полиграфологического исследования в правоохранительных органах Республики Казахстан

Постановление Правительства Республики Казахстан от 19 июня 2014 года № 683

Полиграфологическое исследование (далее – исследование) проходят: 
      1) граждане, принимаемые на службу в правоохранительные органы (на учебу в организации образования правоохранительных органов) Республики Казахстан; 
      2) сотрудники правоохранительных органов Республики Казахстан, подлежащие аттестации;
      3) сотрудники правоохранительных органов Республики Казахстан по необходимости при проведении служебного расследования. 

[lelekov@mail.ru]

оказывается информации об официальном опубликовании акта нет   но думаю что будет 

Изменено 4 Июля 2014 пользователем lelekov@mail.ru

[lelekov@mail.ru]

и еще 

О правоохранительной службе

Закон Республики Казахстан от 6 января 2011 года № 380-IV

11-1) полиграфологическое исследование – процедура опроса, заключающаяся в регистрации с помощью специальных медицинских датчиков отдельных физиологических реакций человека, возникающих при психофизиологическом освидетельствовании;

и т.д. по тексту Закона

[Наумов Михаил]

Служба это хорошо,но вопрос стоит о применении психофизиологической экспертизы с использованием полиграфа в рамках гражданского процесса, вот в чем соль! Возможно ли буде, скажем применить по аналогии в гражданском процессе вышеуказанный Закон?

[Наумов Михаил]

Вот к примеру вызывают в суд работодателя, который не заключал с работником трудового договора и не оформлял того на работу, заявляется ходатайство о назначении психофизиологического исследования с использованием полиграфа, и задаются такому работодателю вопросы, типа: "Работал ли у вас такой-то такой-то, работодатель "нет", а полиграф показывает, что врет и т.д.

[Дмитрий Горбунов]

Методик нет в Реестре, значит и такого вида экспертизы - тоже нет. По крайней мере пока. Хотя я лично видел обвинительный приговор районного суда, в котором имелась ссылка на результаты "психолого-физиологического исследования  человека с применением полиграфа", но не "результата судебно-экспертного исследования". Итого - экспертизы такой официально нет, но специалисты - есть. Соответственно, заключение специалиста может быть использовано в процессе доказывания как по уголовному так и по гражданскому делу. А оценку доказательствам, как известно, дает суд... Ждем, пока в повсеместную практику войдет хотя бы тестирование госслужащих, а там, глядишь, и "полиграфологическая", как новый вид судебной экспертизы появится.

[Наумов Михаил]

Да, коллега я с вами согласен в том, что скорее должно быть психофизиологическое исследование человека с использованием полиграфа, и как следствие заключение специалиста. Так получается, что у нас в Казахстане, в рамках гражданского процесса никогда полиграф не использовался?! Надо восполнить этот пробел.

[lelekov@mail.ru]

Постановлением Правительства Республики Казахстан от 19 июня 2014 года № 683 определена сфера его действия, не затрагивающего гражданский или уголовный процесс. Статьями 78 и 79 ГПК, 214 УПК РК раскрыта понятия "объяснения сторон и третьих лиц", "свидетельские показания" и "общие правила производства допроса" из которых следует, что опрос проводится судьей, следователем, работником органа дознания и т.д. 

Сущность полиграфологического исследования определена в лицах его проводящих - полиграфологах. Таким образом, действующим гр. уг.-процессуальным законодательством полиграфологи в качестве лица проводящего опрос или допрос не определены 

[lelekov@mail.ru]

информация, полученная в ходе исследования, носит вероятностный, рекомендательный характер...

а вот и интересное по теме, правда в России

В отношении Александра Емельяненко возбуждено уголовное дело (Москва)

http://i-news.kz/news/2014/04/01/7468306-v_otnoshenii_aleksandra_emelyanenko_vozb.html 

ссылка битая ( но можно найти погуглив 

"В СКР отметили, что незамедлительно после поступления в следственные органы заявления от потерпевшей была организована процессуальная проверка, в ходе которой проведен большой объем проверочных мероприятий, в том числе судебно-медицинская экспертиза, биологические и генетические экспертизы, психолого-физиологическое исследование с использованием полиграфа, многочисленные осмотры и опросы свидетелей. По результатам доследственной проверки возбуждено уголовное дело."

[Наумов Михаил]

  В 04.07.2014 в 11:29, lelekov@mail.ru сказал:

Сущность полиграфологического исследования определена в лицах его проводящих - полиграфологах. Таким образом, действующим гр. уг.-процессуальным законодательством полиграфологи в качестве лица проводящего опрос или допрос не определены 

Но ведь опрос может производить СУД по представленным стороной, сторонами вопросам. Ведь суд имеет право задавать вопросы субъекту проходящему психофизиологическое исследование, также и стороны гражданского процесса имеют право задавать вопросы. Не вижу в этом реальной проблемы.

[Наумов Михаил]

Полиграфолог - ИМХО - отвечает за процесс работы с полиграфом и разъяснение заключение специалиста результата этой деятельности.  

Изменено 4 Июля 2014 пользователем Умка

[lelekov@mail.ru]

  В 04.07.2014 в 11:43, Умка сказал:

Но ведь опрос может производить СУД по представленным стороной, сторонами вопросам. Ведь суд имеет право задавать вопросы субъекту проходящему психофизиологическое исследование, также и стороны гражданского процесса имеют право задавать вопросы. Не вижу в этом реальной d проблемы.

вопросы субъекту проходящему психофизиологическое исследование задают лица обладающие специальными или научными знаниями т.е. специалист или эксперт. если следовать вашей логике то экспертиза проводится судьей или сторонами по делу )

Изменено 4 Июля 2014 пользователем lelekov@mail.ru

[Наумов Михаил]

  В 04.07.2014 в 11:48, lelekov@mail.ru сказал:

вопросы субъекту проходящему психофизиологическое исследование задают лица обладающие специальными или научными знаниями т.е. специалист или эксперт. если следовать вашей логике то экспертиза проводится судьей или сторонами по делу )

Вы считаете, что задавать вопросы должно лишь лицо обладающее специальными и или научными познаниями? А как же предоставление вопросов сторонами, судом по своей инициативе, лихо вы всех лишили такой возможности )))) Задавать вопросы и формировать заключение специалиста - ИМХО - несколько разные по своей природе вещи.

Изменено 4 Июля 2014 пользователем Умка

[lelekov@mail.ru]

Приказ Председателя Комитета национальной безопасности Республики Казахстан от 21 января 2013 года № 34/дсп «Об утверждении Правил организации психофизиологического освидетельствования в специальных государственных органах Республики Казахстан» имеет гриф «Для служебного пользования». В базе данных не приводится. У кого есть скиньте )

Изменено 4 Июля 2014 пользователем lelekov@mail.ru

[lelekov@mail.ru]

  В 04.07.2014 в 11:59, Умка сказал:

Задавать вопросы и формировать заключение специалиста - ИМХО - несколько разные по своей природе вещи.

вот здесь согласен. реализация указанного вами права должна выражаться в постановке вопросов перед экспертом специалистом при назначении экспертизы, а не при опросе.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Получается оралманов проверять бесполезно :)

http://www.time.kz/articles/territory/2014/11/12/s-poligrafom-napereves-i-hochetsja-i-koletsja