ст.152 ГК РК нужны разъяснения

[Гость snappy]

Уважаемые коллеги!

Я сама не юрист, поэтому необходимы Ваши разъяснения, т.к. буквально с недавнего времени главный бухгалтер нашего предприятия стал требовать заключение договоров на любые суммы, ссылаясь на ст. 152 ГК РК, а именно:

 

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
(ОБЩАЯ ЧАСТЬ)

 

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

 

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

 

Т.е. теперь все сделки считаются осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, а деловой оборот никак не докажешь и т.д.

 

Прошу Вас привести аргументы, которые смогут мне помочь сохранить "status quo" и заключать договора только на суммы свыше 100 МРП или даже больше (например, при одноразовом закупе ТМЦ или услуг, когда сам договор не нужен).

 

Спаисбо большое заранее, Snappy

[Гость л]

  В 14.07.2014 в 12:35, snappy сказал:

 

читайте комментарий к к статье и все поймете

[Галимжанов Бахтияр]

  В 14.07.2014 в 12:35, snappy сказал:

Уважаемые коллеги!

Я сама не юрист, поэтому необходимы Ваши разъяснения, т.к. буквально с недавнего времени главный бухгалтер нашего предприятия стал требовать заключение договоров на любые суммы, ссылаясь на ст. 152 ГК РК, а именно:

 

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

(ОБЩАЯ ЧАСТЬ)

 

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

1) осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, кроме сделок, исполняемых при самом их совершении, если для отдельных видов сделок иное специально не предусмотрено законодательством или не вытекает из обычаев делового оборота;

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

 

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

 

Т.е. теперь все сделки считаются осуществляемые в процессе предпринимательской деятельности, а деловой оборот никак не докажешь и т.д.

 

Прошу Вас привести аргументы, которые смогут мне помочь сохранить "status quo" и заключать договора только на суммы свыше 100 МРП или даже больше (например, при одноразовом закупе ТМЦ или услуг, когда сам договор не нужен).

 

Спаисбо большое заранее, Snappy

Вы же в процессе закупа ТМЦ получаете от Поставщика счет-фактуры, подписываете акты-приема передачи ТМЦ? Объясните, каким образом в Вашей компании происходит закуп ТМЦ или услуг?

К чему я клоню, что к письменной форме сделки, из процитированной Вами статьи, Гражданского кодекса Республики Казахстан приравнивается обмен документами, которые определяют субъектов сделки и их волеизъявление, а это может подтверждаться актами приема-передачи ТМЦ, накладными, счет-фактурами, актами оказанных услуг (выполненных работ), электронной перепиской или перепиской по почте и т.д. Это в Вашу пользу аргумент.

А вообще, не ленитесь заключать договор. Предприниматели, не заключившие договор, чаще всего от этого сами и страдают. К примеру, а если поставленные Вам ТМЦ некачественные или бракованные, что тогда будете делать без договора? 

[Гость гений]

Счет-фактур и чеков будет достаточно для соблюдения письменной формы. И будет признаваться в суде как соблюдение письменной формы. Договор по иным условиям сделки (цвет, размеры, упаковка) будет считаться устным..и будет признаваться заключенным или исполненным после фактической передачи товара покупателю! 

Письменный договор заключать - ваше право и на каждую малозначительную сделку составлять не обязательно) Но письменное отражение сделки в виде счет-фактур, чеков или приходно-расходно-кассовых ордеров, писем, или факсов делать обязательно..которые и приравниваются к письменным договорам..но без указания дополнительных условий.

Главное что бы в документах были видны стороны и цена сделки - при купле-продаже.

[Aya]

К совершению сделки в письменной форме приравнивается .... акты приема-передачи ТМЦ, накладные, счет-фактуры, нет необходимости заключать письменный договор каждый раз.

[Гость snappy]

Уважаемые юристы,

спасибо за Ваши разъяснения, но есть ли ссылки на НПА согласно котороым акты выполненных работ, счета-фактуры и т.д. ТОЖЕ приравниваются к письменной форме?

Я это понимаю и всю жизнь закупала и по договорам и без них согласно нашим процедурам и законодательству, но вот теперь столкнулась с тем, что не пропускают на приход и оплату счет без договора на сумму в три раза меньше чем 100 МРП. При этом это разовая услуга, которая нужна была нашему производству один раз и уже была выполнена.

 

С уважением, Snappy

[Галимжанов Бахтияр]

  В 15.07.2014 в 08:09, snappy сказал:

Уважаемые юристы,

спасибо за Ваши разъяснения, но есть ли ссылки на НПА согласно котороым акты выполненных работ, счета-фактуры и т.д. ТОЖЕ приравниваются к письменной форме?

Я это понимаю и всю жизнь закупала и по договорам и без них согласно нашим процедурам и законодательству, но вот теперь столкнулась с тем, что не пропускают на приход и оплату счет без договора на сумму в три раза меньше чем 100 МРП. При этом это разовая услуга, которая нужна была нашему производству один раз и уже была выполнена.

 

С уважением, Snappy

Всегда пожалуйста.

Статья 152 Гражданского кодекса Республики Казахстан, которую Вы сами и цитировали.

[Гость snappy]

  В 15.07.2014 в 20:35, Галимжанов Бахтияр сказал:

Всегда пожалуйста.

Статья 152 Гражданского кодекса Республики Казахстан, которую Вы сами и цитировали.

Правильно ли я Вас понимаю, что "акты выполненных работ, счета-фактуры и т.д." Вы относите к "иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления". Я не пытаюсь быьб сложной, а пытаюсь почетче выразить аргументы для бухгалтерии.

 

А насчет заключения договоров - если бы было 1 предприятие и всего 100-200 договоров в год, а нас намного больше и почти все проходит через ОЗ, вот и хочется где можно оптимизировать, тем более если эти услуги мы закупаем на 30-50-60 тысяч тенге, но один раз в год или даже раз в 3 года. Да и то по факту, после того, как все решилось техническим департаментом.

[Галимжанов Бахтияр]

  В 17.07.2014 в 12:15, snappy сказал:

Правильно ли я Вас понимаю, что "акты выполненных работ, счета-фактуры и т.д." Вы относите к "иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления". Я не пытаюсь быьб сложной, а пытаюсь почетче выразить аргументы для бухгалтерии.

 

А насчет заключения договоров - если бы было 1 предприятие и всего 100-200 договоров в год, а нас намного больше и почти все проходит через ОЗ, вот и хочется где можно оптимизировать, тем более если эти услуги мы закупаем на 30-50-60 тысяч тенге, но один раз в год или даже раз в 3 года. Да и то по факту, после того, как все решилось техническим департаментом.

Да, Вы меня понимаете правильно.

[Гость Бухгалтер]

По договору аренды выставляются счета-фактуры и акт выполненных работ за отчетный месяц. По условиям договора арендатор должен внести 100 % предоплату за следующий месяц до 20 числа текущего месяца. Мы плательщики НДС. Обязателен ли счет на оплату или достаточно договора?

[Галимжанов Бахтияр]

  В 30.09.2014 в 06:30, Бухгалтер сказал:

 Обязателен ли счет на оплату или достаточно договора?

Договора достаточно, главное, чтобы там было прописано это условие, а счет на оплату является необязательным  документом.

[Гость nurgul-69@mail.ru]

В 2012 г. мы закупили товар на 9 900 000 тенге за наличный расчет, есть фискальные чеки и счета-фактуры. Налоговый комитет просит предоставить договор и товарно-транспортную накладную, которых у нас нет, составляют протокол о правонарушении??? Правы ли они?

[Burubek]

  В 10.12.2014 в 10:58, nurgul-69@mail.ru сказал:

В 2012 г. мы закупили товар на 9 900 000 тенге за наличный расчет

 

Мы - это юридическое или физическое лицо (ИП)?

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем Burubek

[Burubek]

Если вы юр.лицо, то на можете попасть на 495 000 тг. штрафа.

 

В 2012 году предельный лимит на расчеты наличностью между юр.лицами ограничивался 4000-кратным МРП, т.е 6 472 000 тг.

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем Burubek