Кадровик заставляет заключать ТД

[Гость Дмитрий]

Доброго дня всем! Сегодня на предприятии столкнулись с такой ситуацией. В компании существует определенный штат работников, которые выполняют постоянную работу и сними соответственно заключены ТД. Кроме того, в компании существуют определенные виды работ, на которые нанимаются люди по договорам оказания услуг. Недавно к нам устроился новый кадровик, бывший кстати трудовой инспектор и началось следующее: по всем заключенным договорам услуг нам было сказано, что их заключение незаконно и противоречит нормам ТК, что мы обязаны брать временных работников в штат предприятия с соответствующими выплатами ОПВ, СО, больничными и отпусками, что якобы любая проверка трудовой инспекцией повлечет наложение штрафов, проблемы с налоговой и т.д. хотя ИПН за всех исполнителей услуг исправно платиться. Рассудите кто прав?

[Lenysia]

В отличие от индивидуального трудового договора по договору подряда:
- подрядчик выполняет определенную работу для достижения конкретного материального результата, а не работает по определенной специальности, квалификации или должности;
- подрядчик не исполняет акты работодателя (приказы, распоряжения, инструкции, правила внутреннего трудового распорядка)
- подрядчик вправе привлекать к исполнению работ других лиц (субподрядчиков);
- подрядчик и заказчик вправе установить в договоре условие, что оплата по договору может быть произведена не обязательно денежными средствами;
- на подрядчиков не распространяются условия труда, к которым согласно статье 1 Закона о труде относятся условия оплаты, охраны и нормирования труда, режим работы, возможность и порядок совмещения профессий (должностей), технические, санитарные, гигиенические, производственно-бытовые условия, а также иные по соглашению сторон условия индивидуального трудового и коллективного договоров;
- подрядчикам не выплачиваются социальные пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, иные социальные выплаты, установленные для работников организации;
- действие договора подряда всегда ограничивается определенным периодом времени;
- оформление приказами работодателя договоров гражданско-правового характера не требуется.
Таким образом, по гражданско-правовым договорам не возникают трудовые отношения, в них отсутствуют все обязательные специфические признаки индивидуального трудового договора:
- выполнение работником определенной трудовой функции (работа по определенной специальности, квалификации или должности);
- личное трудовое участие работника в производственной деятельности организации;
- исполнение работником в процессе деятельности актов работодателя.

Если в процессе исполнения догорова ГПО, не возникают трудовые отношения, то Вы правы, а если возникают, то прав Ваш новый кадровик.

О характере трудовых отношений могут свидетельствовать обстоятельства, когда работник выполняет определенную работу по конкретной специальности, квалификации, должности с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка, а работодатель выплачивает ему заработную плату и обеспечивает условия труда, обусловленные законодательством о труде.


 

Изменено 15 Июля 2014 пользователем Lenysia

[Гость Дмитрий]

Вот именно, что трудовых отношений в их полном понимании нет, люди выполняют определенный объем работ например на объектах заказчика, ну там наладка систем видеонаблюдения, монтаж электрооборудования и т.д. Им выплачивается по итогам работы вознаграждение с удержанием 10 % ИПН и все оформляется актом выполненных работ. А кадровик настаивает, что их всех нужно загонять в штат предприятия и что он в бытность трудовым инспекторам штрафовал за это нещадно якобы за уклонение от заключения ТД.

[Lenysia]

Эти люди работают на объектах постоянно, полный рабочий месяц  и полный рабочий день?  Или выполнили работу  за определенное время и   свободны? Не табелируются, получают оплату по окончании работ по договору  , а не в конце месяца?

Если бывший инспектор видит  трудовые отношения, то может быть они правда есть?

Изменено 15 Июля 2014 пользователем Lenysia

[Юрэк]

Вот именно, что трудовых отношений в их полном понимании нет, люди выполняют определенный объем работ например на объектах заказчика, ну там наладка систем видеонаблюдения, монтаж электрооборудования и т.д. Им выплачивается по итогам работы вознаграждение с удержанием 10 % ИПН и все оформляется актом выполненных работ. А кадровик настаивает, что их всех нужно загонять в штат предприятия и что он в бытность трудовым инспекторам штрафовал за это нещадно якобы за уклонение от заключения ТД.

Просто кадровик на новом месте хочет заработать определенный авторитет. Вот и тянет на себя одеяло... Надо таких людей сразу ставить на место. Если договор заключается для достижения конкретного результата (монтаж системы видеонаблюдения) и для его исполнения не имеет значения сколько часов в день будет работать исполнитель и в какое время суток, то оптимальным будет гражданско-правовой договор. И ни какой необходимости заключать именно трудовой договор нет. Кроме того, всегда нужно помнить, что в случае заключения трудового договора за технику безопасности отвечает работодатель. А Вам это надо? Если вдруг несчастный случай произойдет, то кто в тюрьме сидеть будет? Кадровик или директор? Я бы порекомендовал директору побыстрее уволить такого кадровика....

[Барсик]

Кроме того, всегда нужно помнить, что в случае заключения трудового договора за технику безопасности отвечает работодатель. А Вам это надо? Если вдруг несчастный случай произойдет, то кто в тюрьме сидеть будет? Кадровик или директор? Я бы порекомендовал директору побыстрее уволить такого кадровика....

да уж... бедные работники

[KZ Lawyer]

Если договор заключается для достижения конкретного результата (монтаж системы видеонаблюдения) и для его исполнения не имеет значения сколько часов в день будет работать исполнитель и в какое время суток, то оптимальным будет гражданско-правовой договор. И ни какой необходимости заключать именно трудовой договор нет.

Не важно для какого результата.

По факту подрядчик оказывает услуги заказчику используя свой потенциал, в том числе кадровый.

Если при этом оказание подобных услуг является одним из основных видов деятельности подрядчика, а также инструменты и материалы для выполнения работ также представляется им, то правдивости в словах кадровика побольше будет, поскольку в этом случае гражданско-правовой договор является притворным, заключенный с целью сокрытию факта осуществления трудовой деятельности и уклонения от связанных с этим возлагаемых на работодателя ответственности. 

Изменено 15 Июля 2014 пользователем KZ Lawyer

[Brant]

  Если договор заключается для достижения конкретного результата (монтаж системы видеонаблюдения) 

 

Согласен с Юрэком. Здесь уместен гражданско-правовой договор.

[Гость Дмитрий]

Эти люди работают на объектах постоянно, полный рабочий месяц  и полный рабочий день?  Или выполнили работу  за определенное время и   свободны? Не табелируются, получают оплату по окончании работ по договору  , а не в конце месяца?

Если бывший инспектор видит  трудовые отношения, то может быть они правда есть?

Нет, люди работаю на объектах не постоянно, а по мере нужды в тех или специалистах на тот или иной образующийся объем работ у Заказчика. Они ее выполняют как и когда им удобно, не табелируются, получают оплату по окончанию работ, если работы длительного времени оплату услуг делится пропорциально времени или исходя из закрываемых актов выполненных работ по их факту исполнения.

[Гость Дмитрий]

Вообщем наверное подытоживая все сказанное могу сделать вывод, что если в договоре нет признаков трудовых отношений, а именно соблюдение трудового распордяка, табелирования присутствия на рабочем месте и т.д. то можно оставить используемые нами договора об оказании услуг и никакая проверка не подкопается.