Вопрос по статье 78 Закона "О конкуренции"

[N E O]

Всем добрый день!

Коллеги, у меня возник вопрос по статье 78 Закона "О конкуренции". 

В мае 2014 года в нашу организацию поступило письмо от министерства, о необходимости согласования нашей организацией определенного вида деятельности (находящейся в конкурентной среде) с АЗК, со ссылкой на статью 78 вышеуказанного Закона. 

Цитата: 

 

 

1. Юридические лица, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированные с ними лица, созданные до введения в действие настоящего Закона, за исключением когда такое создание прямо предусмотрено законами Республики Казахстан, обязаны в течение трех лет со дня введения в действие настоящего Закона получить положительное заключение антимонопольного органа на дальнейшую деятельность на соответствующем товарном рынке.

 

Закон "О конкуренции" вступил в силу с 01 января 2009 года. В трехлетний период наша организация не занималась деятельностью которую теперь надо согласовать с АЗК. Соответствующей деятельностью мы начали заниматься с 2014 года.

 

Теперь возникает вопрос: На сколько применима данная статься в настоящее время (в 2014 году), то есть, по истечении трехлетнего периода определенной в указанной статье? 

 

  

  

 

 

[Schekspir]

В трехлетний период наша организация не занималась деятельностью которую теперь надо согласовать с АЗК. Соответствующей деятельностью мы начали заниматься с 2014 года.

А что ваша организация с 2009 по 2014 год бездействовала?

Основная деятельность организации была согласована АЗК?

[N E O]

А что ваша организация с 2009 по 2014 год бездействовала?

Основная деятельность организации была согласована АЗК?

Действовала. Только вот деятельностью, которую сейчас надо согласовать с АЗК, наша АОшка занимается только с 2014 года. Основная деятельность с АЗК не согласовывалась, и сейчас выясняем почему. Одно из объяснений, возможно потому-что на период 2009-2012 годы (в течение 3 летнего срока) государство владело менее 50% акций нашей АОшки.      

[Schekspir]

Если государство владело менее 50% акций, то согласование с АЗК требовалось при увеличении данной доли государства.

В случае когда предприятие с гос.участием начинает осуществление нового вида деятельности, то думаю согласование АЗК будет требоваться, так как АЗК призвано ограничивать участие государства в предпринимательской деятельности. 

[N E O]

Если государство владело менее 50% акций, то согласование с АЗК требовалось при увеличении данной доли государства.

В случае когда предприятие с гос.участием начинает осуществление нового вида деятельности, то думаю согласование АЗК будет требоваться, так как АЗК призвано ограничивать участие государства в предпринимательской деятельности. 

1. Согласен .Но это вопрос к той организации которая увеличивала/приобретало свою долю (процент акций) в нашей АОшке.

2. Ограничивать призвано. Но я не могу понять (с учетом правовых норм), действие норм статьи 78 продолжают действовать после истечения трехлетнего срока или нет? Если читать эту статью буквально по буквам, то эта статья вроде как и не действует в настоящее время (в 2014 году). 

[Гость Жолдасбек]

Действие указанных норм зк ограниченно по времени, соответственно требования АЗК незаконны. По вопросы новых видов деятельности Вы ограничены только ЗРК "Об акционерных обществах", а согласно его даже при участии государства у Вас все равно частная форма собственности..

[N E O]

Действие указанных норм зк ограниченно по времени, соответственно требования АЗК незаконны. По вопросы новых видов деятельности Вы ограничены только ЗРК "Об акционерных обществах", а согласно его даже при участии государства у Вас все равно частная форма собственности..

 

Вот и я склоняюсь к этой мысли.

[Legal Сonsultant]

У меня имеется следующая точка зрения:

1) если юридическое лицо со значительным госучастием (более 50%) создано до 2009 года, то в течение 3 лет оно должно получить согласие АЗК на дальнейшую деятельность на определенных товарных рынках;

2) если в 3-летний период у государства не имелось более 50%, то необходимость согласования (как указал Шекспир) могла возникнуть в момент увеличения участия государства;

2) тот факт, что юридическое лицо в течение 3 лет бездействовало, не говорит о том, что согласие уже получать не нужно (см. п. 1 выше) - если было более 50%.

 

Короче говоря, нужна более полная картина, чтобы можно было делать выводы.

 

В любом случае, мне кажется надо учитывать следующие нормы:

1. Государство участвует в предпринимательской деятельности в целях решения социально-экономических задач, определяемых потребностями общества и государства, в следующих случаях:

1) отсутствия иной возможности обеспечения национальной безопасности, обороноспособности государства или защиты интересов общества;

2) использования стратегических объектов, находящихся в государственной собственности;

3) наличия общественной потребности в производстве товаров в тех сферах общественного производства, в которых отсутствует конкуренция либо недостаточно развита конкуренция.

 

Кстати, если не ошибаюсь, на форуме была затронута тема дочки АЗК - вроде бы тоже ставился вопрос о наличии согласования на дальнейшую деятельность. Их ситуацию изучите, может быть выйдете на какие-то новые мысли.

[N E O]

Короче говоря, нужна более полная картина, чтобы можно было делать выводы.

 

 

Приветствую, Амир!

Вот так выглядит наша ситуация более подробно:   

Мы и есть та самая "дочка". Вопрос по согласованию деятельности с АЗК затрагивает именно нас.

 

1. Наше АО создано до 2009 года. При этом, в период с 2009 по 2012 годы (трехлетний срок по 78 статье) было всего два акционера: частная организация (владевшая 75% акций) и государство (владевшая 25% акций). То есть, в период действия нормы статьи 78 закона "О конкуренции" государство владело менее 50 % акций нашего АО.  

2. В 2013 году, национальная компания приобретает 75 % акций нашего АО у частной организации. Я согласен, что при приобретении национальной компанией 75 % акций требовалось согласование с АЗК. Но это требование распространялось на национальную компанию и соответственно решение этого вопроса напрямую затрагивает их. Более того, на момент приобретения акций наше АО не занималось тем видом деятельности, которую теперь (как выясняется) надо согласовывать с АЗК.

3. В декабре 2013 года, то есть после истечения 3-х летнего срока по статье 78, наше АО получает аккредитацию на определенный вид деятельности. И по настоящее время мы оказываем услуги только своей материнской компании (национальной компании). Иными словами мы оказываем услуги своей "группе лиц" и это допускается пунктом 5 статьи 10 и пунктом 4 статьи 11 закона "О конкуренции". 

Теперь, мы получаем письмо уполномоченного органа, который выдал нам аккредитацию, о том что мы должны согласовать эту деятельность (на которую аккредитованы) с АЗК, со ссылкой на 78 статью !?. 

 

Я не против согласования нашей деятельности с АЗК, но есть основания полагать, что эта деятельность находится в конкурентной среде. Следовательно нам могут "завернуть" этот вопрос. И опять же, та норма которую Вы привели (статья 31 закона "О конкуренции"), определяет участие государства в предпринимательской деятельности путем создания государственных предприятий и юридических лиц.

 

Возможно я и ошибаюсь, но с учетом тех норм, которые прописаны в законе "О конкуренции" мы не обязаны согласовывать нашу деятельность (по которой аккредитованы) с АЗК. Так как, трех летний срок по статье 78 истек в начале 2012 года.   

[Schekspir]

И опять же, та норма которую Вы привели (статья 31 закона "О конкуренции"), определяет участие государства в предпринимательской деятельности путем создания государственных предприятий и юридических лиц.

АЗК РК под понятием создание юридических лиц понимает также и приобретение долей участия в уже созданных юридических лицах:

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30959100

[N E O]

АЗК РК под понятием создание юридических лиц понимает также и приобретение долей участия в уже созданных юридических лицах:

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30959100

 

Да, но этот вопрос был актуален для национальной компании, которая приобретала 75 % акций нашего АО (в 2013 году). В рассматриваемом случае наше АО - объект сделки (приобретения). И сейчас мы рассматриваем вопрос о согласовании дальнейшей деятельности для АО.

Изменено 25 Июля 2014 пользователем N E O

[Schekspir]

Да, но этот вопрос был актуален для национальной компании, которая приобретала 75 % акций нашего АО (в 2013 году). В рассматриваемом случае наше АО - объект сделки (приобретения). 

Не важно для кого вопрос актуален, важно что АЗК может сделать в данной ситуации.

В случае создания государственных предприятий, юридических лиц, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированных с ними лиц, которые осуществляют свою деятельность на территории Республики Казахстан без предварительного согласия антимонопольного органа, антимонопольный орган вправе обжаловать в судебном порядке указанные действия (п.6 ст.31).

[N E O]

Не важно для кого вопрос актуален, важно что АЗК может сделать в данной ситуации.

 

Сейчас вопрос не в том, было ли получено когда то согласие на покупку акций. Сейчас вопрос возник к деятельности другого субъекта.  

[Schekspir]

Сейчас вопрос не в том, было ли получено когда то согласие на покупку акций. Сейчас вопрос возник к деятельности другого субъекта.  

Думаю все же если в свое время получили бы согласие при покупке акций, теперь можно было сказать АЗК что вы согласовали нашу деятельность в принципе и новые виды деятельности не ваше дело, а тут АЗК может подать в суд и признать не действительной сделку по покупке акций, а соответственно поставить под вопрос всю деятельность предприятия.

[N E O]

Думаю все же если в свое время получили бы согласие при покупке акций, теперь можно было сказать АЗК что вы согласовали нашу деятельность в принципе и новые виды деятельности не ваше дело, а тут АЗК может подать в суд и признать не действительной сделку по покупке акций, а соответственно поставить под вопрос всю деятельность предприятия.

 

Согласие на приобретение нашего АО скорее всего есть ))))))) Это мы сейчас уточняем. В 78 статье указывается следующее: 

 

 

 Юридические лица, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированные с ними лица, созданные до введения в действие настоящего Закона, за исключением когда такое создание прямо предусмотрено законами Республики Казахстан, обязаны в течение трех лет со дня введения в действие настоящего Закона получить положительное заключение антимонопольного органа на дальнейшую деятельность на соответствующем товарном рынке

Поэтому, ссылка на получение согласия на покупку акций это другое условие, не относящееся к нашему случаю. Сейчас, получение согласия на "определенный" вид деятельности адресовано именно приобретеннОЙ  организации (дочке нац. компании). 

Изменено 25 Июля 2014 пользователем N E O

[Legal Сonsultant]

для анализа предлагаю разделить пункт на отдельные части:

 

1) Юридические лица, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированные с ними лица, созданные до введения в действие настоящего Закона:

- здесь часть "созданные до введения в действие настоящего Закона" относится как к юридическим лицам с более чем 50%-ным участием государства, так и к их аффилиированным лицам;

- Закон прямо подчеркивает, что норма касается юридических лиц, созданных до даты введения в действие Закона (это у Вас имеется);

- Закон не указывает на дату приобретения контрольного пакета (более 50%) или возникновения аффилиированности;

- соответственно, резонно предположить, что данная часть пункта касается всех "юридических лиц, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированных с ними лиц", при условии, что они созданы до введения в действие Закона;

 

 

за исключением когда такое создание прямо предусмотрено законами Республики Казахстан - эту часть можно опустить.

 

2) обязаны в течение трех лет со дня введения в действие настоящего Закона получить положительное заключение антимонопольного органа на дальнейшую деятельность на соответствующем товарном рынке

 

- здесь законодатель не указывает о какой именно деятельности говорится, о каком товарном рынке;

- скорее всего, речь должна идти о 1) деятельности по уставу, 2) фактической деятельности и 3) планируемой деятельности;

- например, создали юрлицо с госучастием для использования какого-то стратегического объекта (пп. 2) п. 1 ст. 31 Закона) - для этого согласия не требуется. Но на самом деле еще и потом планируют оказывать иные услуги - в таком случае, надо согласовывать такие виды деятельности.

 

Таким образом, главный вопрос - имело ли АО на протяжении своего существования до истечения 3-летнего периода в числе акционеров государство с более 50% или было ли аффилиированным лицом (обратите внимание на последнее, поскольку для аффилиированости достаточно 10%)? Если да, то лучше получить согласие или есть риск нарваться на п. 3 статьи.

[N E O]

 

 

 

Таким образом, главный вопрос - имело ли АО на протяжении своего существования до истечения 3-летнего периода в числе акционеров государство с более 50% или было ли аффилиированным лицом (обратите внимание на последнее, поскольку для аффилиированости достаточно 10%)? Если да, то лучше получить согласие или есть риск нарваться на п. 3 статьи.

 

Амир, благодарю, за отзыв!

1) В том то и дело, что в период действия трехлетнего срока (с 2009 по 2012) государство владело менее 50 % акций нашего АО.

2) В части аффилиированности, вопрос философский )))))))) и надо иметь точную инфу о юриках, в которых государство владело более 50 % акций, и затем через них устанавливать факт аффилиированности. В принципе можно утверждать, что мы были кому то таким аффилиированным лицом. И такую организацию можно искать только среди Акционерных обществ, так как по ТОО-шкам понятие аффилиированности появилось в 2012 году (если я не ошибаюсь). 

3) Деятельностью, которую теперь "просят нас" согласовать с АЗК, АО начало заниматься после истечения трехлетнего срока (!) 

4) Сроки по пункту 3 статьи 78, тоже истекли давным давно. 

Изменено 26 Июля 2014 пользователем N E O

[Legal Сonsultant]

Амир, благодарю, за отзыв!

1) В том то и дело, что в период действия трехлетнего срока (с 2009 по 2012) государство владело менее 50 % акций нашего АО.

Cм. выше - надо смотреть весь период существования до 2012 года (не только 3 года).

[N E O]

Cм. выше - надо смотреть весь период существования до 2012 года (не только 3 года).

На мой взгляд нет смысла учитывать весь период существования юридического лица до 2012 года. Принадлежность юридического лица к государству привязывается скорее по текущему периоду, а его возникновение - до 2009 года. 

 

 

Юридические лица, более пятидесяти процентов акций (долей) которых принадлежат государству, и аффилиированные с ними лица, созданные до введения в действие настоящего Закона

Изменено 28 Июля 2014 пользователем N E O

[Гость Нуртас]

Обращение по поводу того, как Агентство РК по защите конкуренции действует против конкуренции и возможно нарушает коррупционное законодательство РК Агентство РК по защите конкуренции (далее – «АЗК»), как следует из его названия, – это уполномоченный государственный орган по защите конкуренции. Вместе с тем, практика показывает, что АЗК думает и поступает против конкуренции. Это подтверждается нижеследующими обстоятельствами.

Подтверждайте на анонимно, а под своими реальными данными.

В противном случае, подобные послания будут удаляться.

Лоскутов И.Ю.

Изменено 29 Июля 2014 пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

[Гость Нуртас]

представителей Нацпалаты прошу обратить внимание на информацию: http://www.ontext.info/59155

хоть Вы бизнес защищайте!