чужой товарный знак

[Гость Умник]

Подскажите, можем ли мы использовать для маркировки своей продукции товарный знак другого производителя (в одном классе), если он не охраняется (не зарегистрирован) на территории РК , но импортируется сюда

 

на сколько реально применение норм закона "О конкуренции"?

 

 

[Миу]

С

татья 4. Правовая охрана товарных знаков

 

1. Правовая охрана товарных знаков в Республике Казахстан предоставляется на основании их регистрации в порядке, установленном настоящим Законом, а также без регистрации в силу международных договоров Республики Казахстан.

3. Право на товарный знак удостоверяется свидетельством.

 

4. Владелец товарного знака имеет исключительное право пользования и распоряжения принадлежащим ему товарным знаком в отношении указанных в свидетельстве товаров и услуг. Никто не может использовать охраняемый в Республике Казахстан товарный знак без согласия владельца.

 

А владелец ТЗ знает об этом? То есть вы говорите о случае, грубо говоря, типа такого, что вы выпускаете свою  сметану, а размещаете на ней ТЗ в виде кота и надпись Простоквашино?  Об этом речь?

[Гость Умник]

С

А владелец ТЗ знает об этом? То есть вы говорите о случае, грубо говоря, типа такого, что вы выпускаете свою  сметану, а размещаете на ней ТЗ в виде кота и надпись Простоквашино?  Об этом речь?

 

верно)

только на территории РК производитель (допустим)  "Простоквашино" не произвел регистрацию своего товарного знака, но производит у себя в стране и активно завозит в РК. 

а другой производитель тоже хочет выпускать продукцию с этим брендом и зарегистрировал его в РК. Является ли он добросовестным правообладателем? кто как считает?

[Гость Умник]

подаете заявку на регистрацию ТЗ в комитет интеллектуальной собственности МЮ РК, если не будет возражений, то выпускаете продукцию на законных основаниях.

правда регистрация ТЗ довольно длительный процесс. раньше около одного года регистрировали 

 

этот этап уже завершен

[Гость Умник]

Неправомерное использование товарных знаков, упаковки. Под неправомерным использованием товарных знаков, упаковки в Законе РК «О конкуренции» признается:

1) незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, фирменного наименования, наименования места нахождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров, или

2) использование без разрешения правообладателя или уполномоченного на то лица названий литературных, художественных произведений, периодических изданий, или

3) использование упаковки в виде, который может ввести потребителя в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей.

 

 

вопрос в этой связи собственно возник......

[Nogai_Tore]

 

Неправомерное использование товарных знаков, упаковки. Под неправомерным использованием товарных знаков, упаковки в Законе РК «О конкуренции» признается:

1) незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, фирменного наименования, наименования места нахождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров, или

2) использование без разрешения правообладателя или уполномоченного на то лица названий литературных, художественных произведений, периодических изданий, или

3) использование упаковки в виде, который может ввести потребителя в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей.

 

 

вопрос в этой связи собственно возник......

 

ИМХО подпадает.

 

У меня соответствующий вопрос ТОО с фирменным наименованием "А" зарегистрированный в РК, выпускает продукты питания. Есть незарегистрированные товарные знаки, которое ТОО "А" использует в качестве рекламы.

Вот к нему приходит ИП и предлагает купить у последнего исключительное право на использование товарного знака, который использует ТОО с фирменным наименованием "А". Начались выяснения отношения, директор ТОО с учредителями в бешенстве. Оказывается ИП годом ранее (но намного позже, где-то 5-6 лет с момента регистрации ТОО "А") зарегистрировал право на товарный знак и получил свидетельство. В основу товарного знака легли точные копии обозначения ТОО "А", который он везде рекламировал и размещал на своих транспортных средствах. И теперь ИП качает права и требует баснословные суммы с момента получения свидетельства или предлагает купить у него исключительные права за ту же сумму.

Получается законодательством права ТОО "А" никак нельзя защитить в этой ситуации? Ведь даже если ТОО "А" поменяет все товарные знаки, ему необходимо выплатить компенсацию за период, который использовал. У кого есть опыт по таким делам? Я со стороны ТОО.

[Nogai_Tore]

Кстати, по словам представителя этого ИП, он зарегистрировал еще несколько ТЗ нескольких фирм, с такой же классификацией, как и у ЮЛ, которые занимаются со своей деятельностью. Если ущерб будет удовлетворен, суммы выйдут немаленькими.

[Nogai_Tore]

В сети поискал это называется "патентным рейдерством"?

[Гость Жанара]

Кстати, по словам представителя этого ИП, он зарегистрировал еще несколько ТЗ нескольких фирм, с такой же классификацией, как и у ЮЛ, которые занимаются со своей деятельностью. Если ущерб будет удовлетворен, суммы выйдут немаленькими.

Можно сослаться на п. 1 ст. 14 Закона о конкуренции: Недобросовестной конкуренцией являются любые действия в конкуренции, направленные на достижение или предоставление неправомерных преимуществ, а также нарушающие законные права потребителей. Здесь действием будет регистрация в качестве товарного знака обозначения, которое использовал конкурент. Не забывайте, что обозначение становится ТЗ только вследствие регистрации, а не использования и рекламы производителем, поэтому "ТЗ" в тексте закона - это зарегистрированное обозначение. 

[Миу]

верно)

только на территории РК производитель (допустим)  "Простоквашино" не произвел регистрацию своего товарного знака, но производит у себя в стране и активно завозит в РК. 

а другой производитель тоже хочет выпускать продукцию с этим брендом и зарегистрировал его в РК. Является ли он добросовестным правообладателем? кто как считает?

Считаю что является добросовестным.

Закон РК "О товарных знаках...."ст 1 п.10) владелец товарного знака или права пользования наименованием места происхождения товара - юридическое лицо или физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, обладающее исключительным правом на товарный знак или исключительным правом пользования наименованием места происхождения товара в соответствии с настоящим Законом;

ст. 4 п. 4. Владелец товарного знака имеет исключительное право пользования и распоряжения принадлежащим ему товарным знаком в отношении указанных в свидетельстве товаров и услуг. Никто не может использовать охраняемый в Республике Казахстан товарный знак без согласия владельца.

То есть, НЕ зарегистрировав ТЗ на территории РК его владелец обязан осознавать, что это могут сделать другие. По сути, защита собственных интересов - в данном случае обеспечение охраны ТЗ на территории РК, -  лежит на владельце ТЗ. Это в его интересах. И мое мнение, если он этого не сделала, то последствия могут быть печальными. И пенять на то, что это его ТЗ, но по тем или иным причинам не зарегистрирован в РК по меньшей мере безответственно и непрофессионально.

Все правильно вы сделали.

[Миу]

 

Неправомерное использование товарных знаков, упаковки. Под неправомерным использованием товарных знаков, упаковки в Законе РК «О конкуренции» признается:

1) незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, фирменного наименования, наименования места нахождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров, или

2) использование без разрешения правообладателя или уполномоченного на то лица названий литературных, художественных произведений, периодических изданий, или

3) использование упаковки в виде, который может ввести потребителя в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей.

 

 

вопрос в этой связи собственно возник......

 

Ну как подпадает-то?

Вы зарегистрировали ТЗ на территории РК. То есть потребителями товара с этой упаковкой (так скажем) будет гражданин РК и иные лица, пребывающие на территории РК. В какое заблуждение Вы вводите их?

характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей.

Вы же производите его на территории РК? И пишите это. Потребительские свойства теже? теже. качество и количество..количество (тут не совсем вообще понятно о каком количестве речь), производителя указываете правильно? правильно. Характер и способ производства - аналогично. Особенно слово характер здесь употребили "грамотно", но что уж есть. так вот - потребитель вводится в заблуждение относительно характера и способа производства???? То есть. Это надо еще доказать. Что установлен один характер, а у вас не соответствующий. Вобщем, смех, конечно смехом - но я не вижу в данном случае "введения в заблуждение".

[Q100]

... кто как считает?

имхо, надлежит поторопиться с подачей заявки на международную регистрацию ТЗ /ст.47 Закона/.

[Коллега]

В сети поискал это называется "патентным рейдерством"?

Я же тебе говорил вроде, у наших коммерсов есть такая плохая привычка юридически оформлять все оставлять на потом. Это как по аналогии со стройкой дома- сначала построят-потом оформляют))

Поэтому риски рейдерства не учитывают. А у нас патентное бюро регит права на интелл.собственность оп опред.приниципам- один из них первичность. Мол кто первый обратился, за тем и знак. Но ведь нужно  учитывать что правообладатель  мог создать давным давно  и пользоваться без  регистрации- законодательно это охраняется. Но вот с юр.точки зрения  чтобы не было таких геморроев- разумные люди регят свои ТЗ и наименования.

 

В принципе в практике оспаривания в патентном бюро при МЮ РК- есть уже  сложившаяся практика рассмотрения заявок и споров на ТЗ.  Если не удасться  в ПБ  оспорить регистрацию рейдера,  и  заключение буде отрициательным, то есть шанс   в  суде  доказать свои права. Единственно, нужно будет на деле и на документах доказать что  именно  Вы и создали этот ТЗ.

п.с. Кстати- если будут документальные сведения на руках  вот этого :

Кстати, по словам представителя этого ИП, он зарегистрировал еще несколько ТЗ нескольких фирм, с такой же классификацией, как и у ЮЛ, которые занимаются со своей деятельностью.

 

  то отменить такие регистрации ТЗ шансы хорошие.

[Р.А.С.]

имхо, надлежит поторопиться с подачей заявки на международную регистрацию ТЗ /ст.47 Закона/.

 

Зачем казахстанскому  производителю, если он не планирует поставлять товар за пределы РК международная регистрация?

Изменено 6 Августа 2014 пользователем Р.А.С.

[Q100]

Зачем казахстанскому  производителю, если он не планирует поставлять товар за пределы РК международная регистрация?

для того, чтобы на территории РК у российского производителя было меньше шансов выиграть спор.

Изменено 6 Августа 2014 пользователем Q100

[Nogai_Tore]

Я же тебе говорил вроде, у наших коммерсов есть такая плохая привычка юридически оформлять все оставлять на потом. Это как по аналогии со стройкой дома- сначала построят-потом оформляют))

Поэтому риски рейдерства не учитывают. А у нас патентное бюро регит права на интелл.собственность оп опред.приниципам- один из них первичность. Мол кто первый обратился, за тем и знак. Но ведь нужно  учитывать что правообладатель  мог создать давным давно  и пользоваться без  регистрации- законодательно это охраняется. Но вот с юр.точки зрения  чтобы не было таких геморроев- разумные люди регят свои ТЗ и наименования.

 

В принципе в практике оспаривания в патентном бюро при МЮ РК- есть уже  сложившаяся практика рассмотрения заявок и споров на ТЗ.  Если не удасться  в ПБ  оспорить регистрацию рейдера,  и  заключение буде отрициательным, то есть шанс   в  суде  доказать свои права. Единственно, нужно будет на деле и на документах доказать что  именно  Вы и создали этот ТЗ.

п.с. Кстати- если будут документальные сведения на руках  вот этого :

  то отменить такие регистрации ТЗ шансы хорошие.

Спасибо, я тоже об этом подумал.

[Гость Умник]

Ну как подпадает-то?

Вы зарегистрировали ТЗ на территории РК. То есть потребителями товара с этой упаковкой (так скажем) будет гражданин РК и иные лица, пребывающие на территории РК. В какое заблуждение Вы вводите их?

характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей.

Вы же производите его на территории РК? И пишите это. Потребительские свойства теже? теже. качество и количество..количество (тут не совсем вообще понятно о каком количестве речь), производителя указываете правильно? правильно. Характер и способ производства - аналогично. Особенно слово характер здесь употребили "грамотно", но что уж есть. так вот - потребитель вводится в заблуждение относительно характера и способа производства???? То есть. Это надо еще доказать. Что установлен один характер, а у вас не соответствующий. Вобщем, смех, конечно смехом - но я не вижу в данном случае "введения в заблуждение".

ну как же...например, производитель сметаны производит ее давно и прочно ассоциируется у потребителя например с белорусским заводом, качеству продукции которого потребитель доверяет и привык. начав производить продукцию с таким же внешним видом, не будет ли потребитель заблуждаться относительно места производства и производителя?

[Гость Умник]

Спасибо, я тоже об этом подумал.

 

является ли нарушение закона о конкуренции основанием для отмены регистрации ТЗ? каким законом будет руководствоваться суд при отмене регистрации?

[Р.А.С.]

Кстати, по словам представителя этого ИП, он зарегистрировал еще несколько ТЗ нескольких фирм, с такой же классификацией, как и у ЮЛ, которые занимаются со своей деятельностью. Если ущерб будет удовлетворен, суммы выйдут немаленькими.

по поводу ИП...товарный знак не может не использоваться свыше 3 лет. по идее если он не производит ничего под этим ТЗ все это время, то отменить регистрацию можно

[Nogai_Tore]

по поводу ИП...товарный знак не может не использоваться свыше 3 лет. по идее если он не производит ничего под этим ТЗ все это время, то отменить регистрацию можно

А представитель ИП до 3-х лет срок выбрал.

[Миу]

ну как же...например, производитель сметаны производит ее давно и прочно ассоциируется у потребителя например с белорусским заводом, качеству продукции которого потребитель доверяет и привык. начав производить продукцию с таким же внешним видом, не будет ли потребитель заблуждаться относительно места производства и производителя?

Ну начнем с того, что как производитель я бы вообще не стала продавать мной произведенную продукцию с раскрученным чужим ТЗ. Иаче какой прок тогда в моем производстве. Но это дело каждого, как говориться.

Да, производя товар с упаковкой, копирующей чужой ТЗ есть риск того, что потребитель будет думать, что это товар белорусского завода. Но, на этом товаре будет указано, место, производитель итп. Уже казахстанский. Для того, чтобы установить, что потребитель действительно вводится в заблуждение, то ваш оппонент должен это доказать. Наверное опросами, возможно. Возможно, в разных городах. Возможно, расклад сил будет 50/50 - половина потребителей будет уверена, что это товар местного производителя. Однозначно вообще говорить о заблуждении нельзя в принципе. Это довольно мутное и неоднозначное понятие.

А как же пиво "Балтика"? А "Эфес"? А "хуагарден", "Амстел" и прочее. Получается, потребитель в неведении о происхождении этого пива в принципе? Здесь тоже теоретически, производитель Санкт-Петербург, Турция (эфесы) итд. Хотя все вышеперечисленное пиво местного производства вообще-то.

[Nogai_Tore]

В общем как таковой практики нет и только,только начинается "патентное рейдерство"...

[Р.А.С.]

Ну начнем с того, что как производитель я бы вообще не стала продавать мной произведенную продукцию с раскрученным чужим ТЗ. Иаче какой прок тогда в моем производстве. Но это дело каждого, как говориться.

Да, производя товар с упаковкой, копирующей чужой ТЗ есть риск того, что потребитель будет думать, что это товар белорусского завода. Но, на этом товаре будет указано, место, производитель итп. Уже казахстанский. Для того, чтобы установить, что потребитель действительно вводится в заблуждение, то ваш оппонент должен это доказать. Наверное опросами, возможно. Возможно, в разных городах. Возможно, расклад сил будет 50/50 - половина потребителей будет уверена, что это товар местного производителя. Однозначно вообще говорить о заблуждении нельзя в принципе. Это довольно мутное и неоднозначное понятие.

А как же пиво "Балтика"? А "Эфес"? А "хуагарден", "Амстел" и прочее. Получается, потребитель в неведении о происхождении этого пива в принципе? Здесь тоже теоретически, производитель Санкт-Петербург, Турция (эфесы) итд. Хотя все вышеперечисленное пиво местного производства вообще-то.

 

насчет турецких Эфесов...не факт, что местные производители не оформили лиценз.договор на пользование этими ТЗ

[Миу]

Пиратство))). Чаще использовали это слово.

Оно вообще -то получило свой размах с 2000 года примерно. То есть период, когда производители из других государств обратили внимание на рынок РК и стали открывать у нас свои заводы. Чтобы не дарить деньги посредникам-перекупам, а самим своей продукцией торговать.

В тот-то момент и начался расцвет интеллектуального пиратства, потому, что последнее, что делали эти производители - это регистрировали свои ТЗ. И я Вам скажу, в половине случаев просто отжали они свои ТЗ, в половине за немалые деньги (ибо регистрация по всем пунктам вообще-то была законная) в судах отстояли, как Вы понимаете заплатив на всех инстанциях - но там было за что бороться, да и деньгами располагают. Ну а часть просто дешевле было выкупить у пиратов. Так что - велосипеда никто не изобрел. Все уже, как говориться, украдено до нас.

[Nogai_Tore]

Пиратство))). Чаще использовали это слово.

Оно вообще -то получило свой размах с 2000 года примерно. То есть период, когда производители из других государств обратили внимание на рынок РК и стали открывать у нас свои заводы. Чтобы не дарить деньги посредникам-перекупам, а самим своей продукцией торговать.

В тот-то момент и начался расцвет интеллектуального пиратства, потому, что последнее, что делали эти производители - это регистрировали свои ТЗ. И я Вам скажу, в половине случаев просто отжали они свои ТЗ, в половине за немалые деньги (ибо регистрация по всем пунктам вообще-то была законная) в судах отстояли, как Вы понимаете заплатив на всех инстанциях - но там было за что бороться, да и деньгами располагают. Ну а часть просто дешевле было выкупить у пиратов. Так что - велосипеда никто не изобрел. Все уже, как говориться, украдено до нас.

Я не вижу в РК судебной практики и как быть в моем случае, получается "пират" ИП прав, зарегистрировав несколько ТЗ местных производителей, и не доводя до трех лет требовать компенсации за определенный промежуток времени?