streetlife Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 :sad: друзья! если в договоре поставки оплата производится на условиях 100% предоплаты в виде задатка, означает ли это, что в случае неисполнения обязательств, Поставщик обязан выплатить двойную сумму задатка? другими словами подпадает ли под статью 337, 338 ГК РК ? :biggrin: Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Если в условии договора есть слово "задаток", то оплата будет признаваться задатком с соответствующими последствиями. Цитата
streetlife Опубликовано 1 Июня 2006 Автор Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Если в условии договора есть слово "задаток", то оплата будет признаваться задатком с соответствующими последствиями. спасибо. так значит они расчитывают нажиться в случае чего?! даа, молодцы. а если по договору оказания услуг предусмотрена оплата в виде залога? тоже подпадает под действие главы 3 ГК РК? :sad: Цитата
Гость Гость Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 спасибо. так значит они расчитывают нажиться в случае чего?! даа, молодцы. а если по договору оказания услуг предусмотрена оплата в виде залога? тоже подпадает под действие главы 3 ГК РК? В суде такая формулировка "предоплата в виде задатка" обычно не прокатывает. Конечно если действовать строго в рамках правового поля. Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 а если по договору оказания услуг предусмотрена оплата в виде залога? тоже подпадает под действие главы 3 ГК РК? Не совсем понял, что имеется в виду. Деньги, переданные в оплату, будут предметом залога? В суде такая формулировка "предоплата в виде задатка" обычно не прокатывает. Конечно если действовать строго в рамках правового поля. А как интересно это обосновывают? Цитата
streetlife Опубликовано 1 Июня 2006 Автор Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Не совсем понял, что имеется в виду. Деньги, переданные в оплату, будут предметом залога? А как интересно это обосновывают? да совершенно верно, предоплата в виде залога. Мало того, в случае расторжения договора оказания услуг Нами (исполнителями) предусмотрен возврат этого залога (денег) в ДВОЙНОМ размере. :biggrin: Цитата
Гость Гость Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 Не совсем понял, что имеется в виду. Деньги, переданные в оплату, будут предметом залога? А как интересно это обосновывают? Ссылались на то, что необходимо подписывать соглашение о задатке, помимо основного договора. Спорно, конечно, но мы особо не спорили. Цитата
Жанара79 Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 (изменено) да совершенно верно, предоплата в виде залога. Мало того, в случае расторжения договора оказания услуг Нами (исполнителями) предусмотрен возврат этого залога (денег) в ДВОЙНОМ размере. На месте налогового комитета я бы с подозрением отнеслась к этой сделке и посчитала бы ее как безвозмездную передачу денег от одного ЮЛ другому. При этом юридическое лицо, понесшее убыток от выплаты задатка, не должно будет иметь права отнести эти расходы на вычеты, а получатель задатка должен будет отнести полученную сумму в доход со всеми вытекающими последствиями. Изменено 1 Июня 2006 пользователем Жанара79 Цитата
DenisK Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 друзья! если в договоре поставки оплата производится на условиях 100% предоплаты в виде задатка, означает ли это, что в случае неисполнения обязательств, Поставщик обязан выплатить двойную сумму задатка? другими словами подпадает ли под статью 337, 338 ГК РК ? Я думаю необходимо разграничить понятия предоплата (аванс) и задаток. Если уже заключен договор поставки на условиях 100 % предоплаты, то это не может быть задатком по следующим причинам. 1. Относительно задатка всегда заключается Соглашение о задатке, в котором указывается, что Покупатель в целях заключения и исполнения основного договора передает Продавцу в качестве задатка определенную сумму. Тем более что статья 337 ГК РК так и называется Понятие задатка. Форма соглашения о задатке Кроме того, в п. 1этой же статьи указано, что задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне и в обеспечение заключения и исполнения договора. Поэтому порядок заключения сделки должен быть такой: 1. Соглашение о задатке, в целях заключения и исполнения договора, скажем купли-продажи. 2. Заключается уже сам договор купли-продажи. 2. Если же с самого начала уже заключен договор купли-продажи с условием о 100 % предоплате, то суд наврятли сочтет это условие за задаток. Я предполагаю, что кто-нибудь из коллег может сказать по поводу смешанного договора, где будет указано соглашение о задаке и сразу договор купли-продажи. Но я сомневаюсь в правильности данного решения, так как в уже указанной мною норме четко указано задаток передается в обеспечение заключения и исполнения договора, а не просто в обеспечение исполнения договора, как скажем в случае с залогом. Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 да совершенно верно, предоплата в виде залога. Мало того, в случае расторжения договора оказания услуг Нами (исполнителями) предусмотрен возврат этого залога (денег) в ДВОЙНОМ размере. Не думаю, что залог может предусматривать возврат двойной суммы заложенного имущества. Статья 299. Понятие залога 1. Залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества ... Получается, что возвратить услугополучатель (одновременно залогодатель) сможет только непосредственно сумму залога. В остальной части (т.е. в части дополнительной суммы залога) соглашение будет недействительно. Если такую часть признавать задатком, то нужно специальное указание на этот счет. При отсутствии такого указания, возмещаться будет только основная сумма залога. Да и сам договор должен четко предусматривать процедуру реализации права залога денег. Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 1 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2006 (изменено) Кроме того, в п. 1этой же статьи указано, что задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне и в обеспечение заключения и исполнения договора. Поэтому порядок заключения сделки должен быть такой: 1. Соглашение о задатке, в целях заключения и исполнения договора, скажем купли-продажи. 2. Заключается уже сам договор купли-продажи. 2. Если же с самого начала уже заключен договор купли-продажи с условием о 100 % предоплате, то суд наврятли сочтет это условие за задаток. Полагаю, что все основывается на том, что в статье 337 ГК (п. 1) использован союз "и", но не "или". Но я все же думаю, это слишком буквальный подход к толкованию нормы. Цитата из Комментария к ГК: ... В-третьих, задаток, являясь способом обеспечения исполнения обязательств, одновременно выполняет роль доказательства заключения договора. Это означает, что если договором предусматривается уплата одной из сторон задатка, то договор будет считаться заключенным только лишь после исполнения этой обязанности, например, если договором купли-продажи предусмотрена уплата задатка, то до уплаты задатка договор не вступает в силу, но после уплаты суммы задатка сторона не вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора ... Кроме того, из того, что Вы сказали, ДенисК, можно было бы предположить, что задаток также не может обеспечивать просто заключение договора, без обязательства задаткодателя по обеспечению исполнения договора. Но на практике довольно часто (особенно при покупке недвижимости) задатком обеспечивается только заключение договора. И суды такие соглашения признают. Изменено 1 Июня 2006 пользователем Биржан Цитата
Гость Virus Опубликовано 5 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2006 На месте налогового комитета я бы с подозрением отнеслась к этой сделке и посчитала бы ее как безвозмездную передачу денег от одного ЮЛ другому. При этом юридическое лицо, понесшее убыток от выплаты задатка, не должно будет иметь права отнести эти расходы на вычеты, а получатель задатка должен будет отнести полученную сумму в доход со всеми вытекающими последствиями. На каком основании такие расходы нельзя отнести на вычеты - это по существу будет рассматриваться как штрафные санкции, т.е. расходы связанные с получением дохода. Я думаю необходимо разграничить понятия предоплата (аванс) и задаток. Если уже заключен договор поставки на условиях 100 % предоплаты, то это не может быть задатком по следующим причинам. 1. Относительно задатка всегда заключается Соглашение о задатке, в котором указывается, что Покупатель в целях заключения и исполнения основного договора передает Продавцу в качестве задатка определенную сумму. Тем более что статья 337 ГК РК так и называется Понятие задатка. Форма соглашения о задатке Кроме того, в п. 1этой же статьи указано, что задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне и в обеспечение заключения и исполнения договора. Поэтому порядок заключения сделки должен быть такой: 1. Соглашение о задатке, в целях заключения и исполнения договора, скажем купли-продажи. 2. Заключается уже сам договор купли-продажи. 2. Если же с самого начала уже заключен договор купли-продажи с условием о 100 % предоплате, то суд наврятли сочтет это условие за задаток. Я предполагаю, что кто-нибудь из коллег может сказать по поводу смешанного договора, где будет указано соглашение о задаке и сразу договор купли-продажи. Но я сомневаюсь в правильности данного решения, так как в уже указанной мною норме четко указано задаток передается в обеспечение заключения и исполнения договора, а не просто в обеспечение исполнения договора, как скажем в случае с залогом. Вы сами себе противоречите, кто в Казахстане отменил смешанные договоры, в которых можно предусмотреть условия разных сделок. При этом в комментируемой Вами статье прямо отражено, что задаток обеспечивает исполнение договора. При отражении условия о задатке прежде всего необходимо четко сформулировать какие обязательства задаток обеспечивает, чтобы именно при их нарушении наступали юридические последствия и не было недорозумений между сторонами по поводу разного толкования нарушенных обязательств, обеспеченных задатком Цитата
DenisK Опубликовано 5 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2006 Вы сами себе противоречите, кто в Казахстане отменил смешанные договоры, в которых можно предусмотреть условия разных сделок. При этом в комментируемой Вами статье прямо отражено, что задаток обеспечивает исполнение договора. При отражении условия о задатке прежде всего необходимо четко сформулировать какие обязательства задаток обеспечивает, чтобы именно при их нарушении наступали юридические последствия и не было недорозумений между сторонами по поводу разного толкования нарушенных обязательств, обеспеченных задатком Нужно внимательно читать. В том то и дело, что вупомянотой мною статья и указано, что задаток обеспечивает заключение и исполнение договора. Если бы было указано так: "в обеспечение заключения или исполнения договора", тогда другой разговор. Но в данном случае законодательство четко предусматривает, что соглашение о задатке заключается до того, как стороны заключат основной договор. Даже если представить, что в смешанном договоре будет отражено условие о задатке и предмет договора, то так как этим самым основной договор уже заключен, я предполагаю (исходя из вашего утверждения), что в нем должно быть указано примерно так: "Покупатель передает Продавцу сумму задатка в обеспечение исполнения договора". Но это же уже будет больше похоже на соглашение о залоге денежных средств и заводить здесь разговор о задатке не корректно. И если уж покупатель желает "мести" в случае непоставки товара, он может предусмотреть, что сумма залога остается у него и взыскать штрафные санкции в размере суммы залога (получается тот же задаток в двойном размере), только в соответстии с законодательством. Цитата
Гость REALIST Опубликовано 5 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2006 друзья! если в договоре поставки оплата производится на условиях 100% предоплаты в виде задатка, означает ли это, что в случае неисполнения обязательств, Поставщик обязан выплатить двойную сумму задатка? другими словами подпадает ли под статью 337, 338 ГК РК ? как задаток может быть стопроцентным ?????? если он и может то надо убрать слово задаток Цитата
R.Baggio Опубликовано 5 Июня 2006 Жалоба Опубликовано 5 Июня 2006 друзья! если в договоре поставки оплата производится на условиях 100% предоплаты в виде задатка, означает ли это, что в случае неисполнения обязательств, Поставщик обязан выплатить двойную сумму задатка? другими словами подпадает ли под статью 337, 338 ГК РК ? Позвольте выразить свое мнение, коллеги. Вынужден не согласиться и одновременно согласиться с ДенисомК. Не согласиться в том, что Все же условия соглашения о задатке могут быть учтены и в основном обязательстве. Тот "обязательный порядок" заключения договоров, который Вы указали, ИМХО, желателен (для прозрачности и понятности дела), НО - не обязателен, хотя бы потому что, законодателем не установлено обязательное заключение его в качестве отдельного обязательства. Вечная тема - задаток способ обеспечения обязательства и самостоятельное обязательство...! А согласиться в том, что, простое упоминание о том, что "100 %предоплата предоставляется в виде задатка" все же не является оконченным вариантом заключенного соглашения о задатке в составе Договора купли-продажи. Здесь необходимо установление существенных условий, присущих данному обязательству согласно ст. 393 ГКРК: " Существенные условия договора 1. Договор считается заключенным, когда между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным его условиям. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые признаны существенными законодательством или необходимы для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. ..." В данном случае имеет место обязательство исполнения договора, обеспеченное задатком. ИМХО, поскольку нормы статей 337, 338 императивны, необходимо, чтобы в Договоре купли-продажи было указано хотя бы за неисполнение каких конкретно обязательств по Договору несет ответственнотсь Поставщик. Цитата
streetlife Опубликовано 5 Июня 2006 Автор Жалоба Опубликовано 5 Июня 2006 Позвольте выразить свое мнение, коллеги. Вынужден не согласиться и одновременно согласиться с ДенисомК. Не согласиться в том, что Все же условия соглашения о задатке могут быть учтены и в основном обязательстве. Тот "обязательный порядок" заключения договоров, который Вы указали, ИМХО, желателен (для прозрачности и понятности дела), НО - не обязателен, хотя бы потому что, законодателем не установлено обязательное заключение его в качестве отдельного обязательства. Вечная тема - задаток способ обеспечения обязательства и самостоятельное обязательство...! А согласиться в том, что, простое упоминание о том, что "100 %предоплата предоставляется в виде задатка" все же не является оконченным вариантом заключенного соглашения о задатке в составе Договора купли-продажи. Здесь необходимо установление существенных условий, присущих данному обязательству согласно ст. 393 ГКРК: " Существенные условия договора 1. Договор считается заключенным, когда между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным его условиям. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые признаны существенными законодательством или необходимы для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. ..." В данном случае имеет место обязательство исполнения договора, обеспеченное задатком. ИМХО, поскольку нормы статей 337, 338 императивны, необходимо, чтобы в Договоре купли-продажи было указано хотя бы за неисполнение каких конкретно обязательств по Договору несет ответственнотсь Поставщик. спасибо за многочисленные отклики!!!!!! я решила убрать слово задаток с договора, посмотрим что будет дальше! :ahez: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.