Как доказать поставку энергоресурсов потребителю

[Пачкуале Пестринни]

Всем привет.

Такой вопрос:

Подан иск на взыскание задолженности за потребленные энергоресурсы, ответчик утверждает что их не потреблял (не жил по адресу). Как доказать (в соответствии с ст. 65 ГПК РК) что услуги им были потреблены или или предоставлены ЭСО?

 

 

Может есть у кого практика о взыскании задолженности за ЭР, поделитесь?

Изменено 12 Августа 2014 пользователем Пачкуале Пестринни

[Schekspir]

Счетчика нет?

[Пачкуале Пестринни]

Суть такая - я ответчик, указываю в суде что истец просит взыскать задолженность за потребленные ЭР, но не приводит доказательств их потребления. Судья говорит, тогда докажите что не потребляли. На ум приходят только свидетели (соседи, кск), которые могут подтвердить что не проживал там никто. И заявление об истребовании доказательств у истца что он предоставил ЭР, но желательно указать какое доказательство, вот и думаю.

[Schekspir]

Какой вид энергоресурса (газ, вода, тепло, электроэнергия)?

[Пачкуале Пестринни]

гор вода и тепло

[Schekspir]

33. При отсутствии у бытового потребителя приборов учета объем предоставленных услуг определяются следующим образом:

по горячему водоснабжению - по нормам потребления, утвержденным государственным органом, осуществляющим руководство в сфере естественных монополий и на регулируемых рынках, к количеству фактически проживающих граждан;

по теплоснабжению - по нормам потребления, утвержденным государственным органом, осуществляющим руководство в сферах естественных монополий и на регулируемых рынках, на квадратный метр отапливаемой площади (отопление).

 

Соответственно, нужно иметь счетчик, что бы платить не по нормам.

[Гость Руслан]

посмотрите бремя содержания имущества, если Вы хозяин то надо платить

[FK04]

гор вода и тепло

если вы не писали никаких заявлений, просто уехали, счетчиков нет, то вам не доказать факт того, что вы не пользовались комуслугами. тепло - поставлялось по факту. отапливалась площадь квартиры. горвода - тут сложнее, счет идет за кубы, а не гккал. 

[Schekspir]

Правила предоставления коммунальных услуг

26. В случае временного выезда (одного или нескольких) проживающих в квартире лиц, при отсутствии приборов учета, плата за услуги, рассчитываемая на одного человека, за время их отсутствия не взимается при условии подачи заявления и предоставления подтверждающего документа (справка лечебного учреждения, с места работы, корешок путевки в санаторий, справка о регистрации по месту временного проживания, квитанция об оплате за проживание в гостинице, и т.д.).

[Пачкуале Пестринни]

ППКУ мною зачитаны до дыр. Там ситуация, чел умер и никто не жил, потом появились наследники.за тот период пока не жил никто, кому они начисляли? Абонент мертв. Они не доказывают, что человек потребил ЭР ничем, но просят за них деньги. Судья мне говорит - ну докажите что не потреблял!!! Так потребитель уже несколько лет мертв!

Изменено 12 Августа 2014 пользователем Пачкуале Пестринни

[Schekspir]

ответчик утверждает что их не потреблял (не жил по адресу). 

чел умер и никто не жил, потом появились наследники.за тот период пока не жил никто, кому они начисляли? Абонент мертв. 

Вы уж определитесь в показаниях, товарищ ответчик.

[FK04]

ППКУ мною зачитаны до дыр. Там ситуация, чел умер и никто не жил, потом появились наследники.за тот период пока не жил никто, кому они начисляли? Абонент мертв. Они не доказывают, что человек потребил ЭР ничем, но просят за них деньги. Судья мне говорит - ну докажите что не потреблял!!! Так потребитель уже несколько лет мертв!

то есть иск предъявлен к мертвому человеку, он ходит на суды, да? Вы тогда при чем? он выписал вам доверенность?бред какой-то...

[Пачкуале Пестринни]

то есть иск предъявлен к мертвому человеку, он ходит на суды, да? Вы тогда при чем? он выписал вам доверенность?бред какой-то...

Ничего не бред...

Вопрос был о доказательствах, вообще то...

В двух словах:

Собственник квартиры умер в 2007 году, наследник в том же году принял наследство, но про эту квартиру никто не знал, и она не вошла в наследство и была по сути бесхозной. В 2014 году, наследник узнал об этой квартире и принял ее тоже как наследство. Теперь к наследнику в порядке правопреемства предъявляют иск

Изменено 12 Августа 2014 пользователем Пачкуале Пестринни

[FK04]

так и заплатите за три года за тепло, горводу по идее должны убрать из суммы долга - если соседи подтвердят, что никто не жил 7 лет в квартире (!!!).

т.к. обязательство прекращается смертью человека, а если счетчиков нет, и прописан был один, следовательно,услуга не оказана.

[Пачкуале Пестринни]

И больше всего меня смущает такой момент: в качестве док-ва истец прилагает документ выданный бухгалтерией ЭСО где просто в таблице предоставлены начисления, но этот документ абсолютно не доказывает тот факт что потребитель потреблял ЭР, Ст. 65. Но суд принимает это.

 

так и заплатите за три года за тепло, горводу по идее должны убрать из суммы долга - если соседи подтвердят, что никто не жил 7 лет в квартире (!!!).

т.к. обязательство прекращается смертью человека, а если счетчиков нет, и прописан был один, следовательно,услуга не оказана.

Так и скажу в суде ура дело в шляпе

[FK04]

И больше всего меня смущает такой момент: в качестве док-ва истец прилагает документ выданный бухгалтерией ЭСО где просто в таблице предоставлены начисления, но этот документ абсолютно не доказывает тот факт что потребитель потреблял ЭР, Ст. 65. Но суд принимает это.

 

Так и скажу в суде ура дело в шляпе

чего смешного? у вас 7 лет просрочки оплаты коммуналки. исковую давность примените - оплатите тепло за 3 года.  горвода емнип в кубометрах, потреблять было некому.

или  не так?или кт о то жил

[Пачкуале Пестринни]

исковую давность примените - оплатите тепло за 3 года.  горвода емнип в кубометрах, потреблять было некому.

или  не так?или кт о то жил

Никто не жил . про сроки все понятно.

задача минимум оплатить тепло!

Хочется совсем отбиться.

Ведь ЭР это товар. Продается на основании договора с потребителем. Из договора у потребителя появляются обязательства по оплате потребленных ЭР. В связи со смертью потребителя обязательства прекращаются. Нет потребителя - нет потребления, соответственно не за что платить. За 7 лет пусто в квартире было, слой пыли 5 см. Почему, на основании чего после смерти потребителя продавали ему ЭР?

У ЭСО есть право отрезать тепло, просто пережимают трубу, есть бригада которая этим занимается, В платежках ЭСО пишет мелким шрифтом, что в случае неуплаты ЭР будут отключены. Есть знакомые которым отключали отопление за неуплату в квартире, пережимали трубы. Значит могут отключать. Ничем они не доказывают невозможность отключения отопления.

Изменено 12 Августа 2014 пользователем Пачкуале Пестринни

[FK04]

Никто не жил . про сроки все понятно.

задача минимум оплатить тепло!

Хочется совсем отбиться.

Ведь ЭР это товар. Продается на основании договора с потребителем. Из договора у потребителя появляются обязательства по оплате потребленных ЭР. В связи со смертью потребителя обязательства прекращаются. Нет потребителя - нет потребления, соответственно не за что платить. За 7 лет пусто в квартире было, слой пыли 5 см. Почему, на основании чего после смерти потребителя продавали ему ЭР?

У ЭСО есть право отрезать тепло, просто пережимают трубу, есть бригада которая этим занимается, В платежках ЭСО пишет мелким шрифтом, что в случае неуплаты ЭР будут отключены. Есть знакомые которым отключали отопление за неуплату в квартире, пережимали трубы. Значит могут отключать. Ничем они не доказывают невозможность отключения отопления.

это понятно, но практика другая. я  долгое время работал в разных конммунальных конторах, и на парктике взыскивались суммы с людей, которые точно годами не жили в квартире, уезжая на пмж. в суде мы всегда апеллировали бременем содержания имущества :), и что при морозах под минус 40 отключение квартиры одной от тепла чревато для всего жилого дома. и эксперты всевозможные это подтверждали :)

[Пачкуале Пестринни]

Практика с живыми. А тут получается потребитель умер. Все никаких у него нет обязательств, даже по содержанию имущества. И после смерти его делают должником.

нехорошо это. Нельзя

Изменено 12 Августа 2014 пользователем Пачкуале Пестринни

[Schekspir]

Собственник квартиры умер в 2007 году, наследник в том же году принял наследство, но про эту квартиру никто не знал, и она не вошла в наследство и была по сути бесхозной. В 2014 году, наследник узнал об этой квартире и принял ее тоже как наследство. Теперь к наследнику в порядке правопреемства предъявляют иск

как вариант:

Статья 1081. Взыскание долгов наследодателя кредиторами

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику.

 

Таким образом, кредитор может предъявить требование к наследнику только по долгам наследодателя.

Следовательно наследник должен оплачивать долги возникшие до момента смерти наследодателя. Затем наследник обязан оплачивать коммунальные услуги с момента регистрации права собственности на недвижимость. В перерыве между этими моментами, у коммунальной службы не было контрагента (потребителя), а соответственно нет и обязанности оплачивать услуги.

А раз наследодатель умер в 2007 году, значит срок исковой давности прошел за тот период.

[Гость пестренький]

Мысль классная спасибо.

[Гость Гость]

    ответчик, см.   внимательно  и толкуйте   буквально : - ст.ст. 483,  491, 491 ГК РК!!!

[Пачкуале Пестринни]

 Затем наследник обязан оплачивать коммунальные услуги с момента регистрации права собственности на недвижимость. 

Откуда это?

[Гость Гость]

Откуда это?

По общему  правилу о наследовании  п1 ст1040 ГК

[Пачкуале Пестринни]

По общему  правилу о наследовании  п1 ст1040 ГК

Статья 1040. Состав наследства

      1. В состав наследства входит принадлежащие наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью. 

Тут судья скажет про бремя содержания имущества. Не пойдет.