Полиграф у Работодателя

[Искатель Истины]

ДД!

 

Участники, коллеги, поделитесь у кого на практике применяется полиграф (при приеме на работу, во время работы)?

Изменено 21 Августа 2014 пользователем Искатель Истины

[Гость гость]

добрый день!

У нас на практике во время работы применяют полиграф, а чем с Вами поделиться?

[Искатель Истины]

 

У нас на практике во время работы применяют полиграф, а чем с Вами поделиться?

1. Правовое обоснование. Отношение к этому деп. труда.

2. Документация по внедрению (Акт работодателя, Доп. к ТД, ... еще?).

3. Практика применения дисциплинарных взысканий за отказ от прохождения исследования, в случае отрицательного заключения (вплоть до увольнения и попыток возбуждения уголовного дела). Трудовые споры по этому поводу и судебная практика.

4. Отношение к этому вопросу в целом: как кандидаты относятся к тому, что до приема их просят пройти полиграф, обстановка в коллективе, перечень конкретных вопросов, которые задают кандидатам и работникам.

5. Любая другая информация и отношение к этому делу юристов как с профессиональной так и человеческой стороны.

Изменено 21 Августа 2014 пользователем Искатель Истины

[Эдуард]

6. Сфера деятельности компании интересует.

[БекАС]

6. Сфера деятельности компании интересует.

чекисты?

[Эдуард]

чекисты?

Вряд ли. У тех другие методы сбора данных.

[Искатель Истины]

В плане темы больше интересует практика частных компаний (например, ТОО-шки у которых есть мат. ответственные лица). 

[Мансур]

В плане темы больше интересует практика частных компаний (например, ТОО-шки у которых есть мат. ответственные лица). 

 

Украл не украл что ли? Или сколько украл?

Изменено 21 Августа 2014 пользователем Мансур

[Искатель Истины]

Украл не украл что ли? Или сколько украл?

Есть два варианта: скрининг и расследование. Как я понял у Работодателя может быть и тот и другой вариант. 

Мансур, вы сами то практикуете у себя на предприятии?

[Мансур]

Есть два варианта: скрининг и расследование. Как я понял у Работодателя может быть и тот и другой вариант. 

Мансур, вы сами то практикуете у себя на предприятии?

 

Нет у нас такого нет (полиграфа). На практике служба безопасности.

[Искатель Истины]

Неужели ни у кого вообще никакой практики не было по этой теме...

[Андрэ]

Договор на услуги. Дорого. Проверка уже работающего персонала. Акт выполненных работ - открытый. Отчет по персоналиям - закрытый. Только для СБ и руководства.

 

Мое мнение - эфективность программы так себе. Не учитывает много психологических факторов. Однако, можно использовать как дополнительное средство для взятия на заметку потенциально расположенных к мошенничеству работников. Опять же - по результатам проверки вряд ли им что-то можно предъявить в правовом поле.

[Искатель Истины]

Мое мнение - эфективность программы так себе. Не учитывает много психологических факторов. Однако, можно использовать как дополнительное средство для взятия на заметку потенциально расположенных к мошенничеству работников. Опять же - по результатам проверки вряд ли им что-то можно предъявить в правовом поле.

Спасибо за отклик. 

 

Честно говоря, когда создавал тему, думал закидают ответами.

 

А пока есть следующий :

http://mangystau.enbek.gov.kz/node/268420

Добрый день!

Не является ли нарушением трудового законодательства включение в трудовой договор коммерческого предприятия пункта о праве работодателя проводить полиграфологические тестирования своих работников на детекторе лжи (полиграфе)? Можно ли прописать в тексте трудового договора об обязанности работника пройти тестирование на полиграфе  по просьбе работодателя?

Заранее благодарю!

Ответ: 

В статье  28 Кодекса  приведен обязательный   перечень сведений, которые должны  составлять  содержание трудового  договора, заключаемого  между работодателем  и работником.

По соглашению сторон в трудовой договор могут включаться и иные условия, не противоречащие законодательству Республики Казахстан.

 

Гениально 

Изменено 25 Августа 2014 пользователем Искатель Истины

[Мансур]

Поисковиком в Параграфе не пользовались? Там многое есть по Вашему вопросу. Точнее по полиграфу.

Хотя прямого ответа нет на примение в ТООшках, бегло сейчас посмотрел.

Вот выдержка из одной статьи.

 

 

Появление в гражданском процессе заключения специалиста-полиграфолога открывает для сторон новые возможности доказывания с использованием современных и специальных знаний.

Судебная психофизиологическая экспертиза на детекторе лжи могла бы быть назначена и оформлена как процессуальный документ в рамках гражданского судопроизводства. Целесообразность назначения психофизиологической экспертизы на полиграфе будет зависеть, прежде всего, от наличия неустранимых противоречий в показаниях сторон, а также при наличии противоречий между другими доказательствами по делу или при недостаточности доказательств.

Однако нужно иметь в виду, что такая экспертиза не может служить исключительным и единственным фактором для выводов о виновности или невиновности. Заключение судебной психофизиологической экспертизы следует непременно рассматривать только в совокупности с другими обстоятельствами дела. Если судья считает, что в деле достаточно других доказательств или иных сведений для принятия ими процессуального решения, при этом не нарушены основные принципы объективности, полноты и всесторонности собранных материалов, то он имеет полное право отказать в удовлетворении ходатайства о проведении психофизиологической экспертизы с использованием полиграфа.

В аспекте обеспечения прав и свобод человека и гражданина при использовании полиграфа крайне важным является вопрос о добровольности согласия на прохождение проверки.

 

Изменено 25 Августа 2014 пользователем Мансур

[Искатель Истины]

 

Вот выдержка из одной статьи.

Это выдержка относительно гражданского процесса, к этой теме не подходит. В поисковике на форуме про полиграф в судебном процессе тема была:

 

Но эта тема непосредственно про применение полиграфа Работодателем.

 

Статьи некоторые в нете я смотрел, российские ресурсы выходят, по нашим совсем скудно.

 

Тему создавал, так как интересен опыт внедрения и реализации этого дела на практике. 

Изменено 25 Августа 2014 пользователем Искатель Истины

[Искатель Истины]

Если говорить об общем представлении о процедуре, то его можно получить из недавнего Постановления Правительства Республики Казахстан от 19 июня 2014 года № 683 

Об утверждении Правил прохождения полиграфологического исследования в правоохранительных органах Республики Казахстан

 

И хотя оно не касается частных организаций, все равно для сведения дает общую картину и представление по теме.

[Гость Гульшат]

Что не запрещено законом, разрешено. Вносите в условия трудового договора, станет законным. При скрининге персонала эта процедура безобидна, и не вызывает сопротивления, так как является одним из условий трудоустройства. Условия трактует работодатель -законо.  Привлечь к дисциплинарной ответственности за нежелание проходить полиграфную проверку не сможете. Процедура добровольная, хочешь у нас работать -проходи полиграфную проверку, не хочешь не допускаешься до собеседования. Свободен, все законно. В бланке проведения полиграфной проверке указываешь " Претендент на занятие ваканстной должности "__"  согласен на проведение ПП. В конце листа - В ходе полиграфической проверки в отношении меня психологического и иного воздействия не оказывалось. подпись, дата. 

При работе с работающим персоналом, если прописано  в трудовом договоре опять же законно. По поводу "возбуждение уголовного дела по результатам полиграфической проверки" - если престпуление произошло на ТОО, ИП, и вы как хозяйн юрлица, можете написать заявление  в котором укажете, что в совершении преступления подозреваю ФИО, и приложите результаты ПП. Заявление -основание для возбуждения уголовного дела. ПП будет использовано следаком или дознавателем как допматериал,  если полиграфолог входит в ассоциацию полиграфологов, может быть приглашен в качестве эксперта. так же полиграфолог может иметь сертификат эксперта полиграфолога, это круче. Обучение в РФ 20 шт и эксперт 10 шт РР.  

При работе проффесионала -полиграфолога отрицательных чувств у тестируемого (как при скрининге, так и расследовании)  не возникает. На вопрос "задаваемые вопросы"  можете ознакомится в сборнике "Обзор методик полиграфических проверок США" под редакцией В.В. Коровина.

Вам ответил - юрист, оперативник, специалист- профайлер.

[Искатель Истины]

Вам ответил - юрист, оперативник, специалист- профайлер.

 

Спасибо за ответ.

 

Процедура добровольная, хочешь у нас работать -проходи полиграфную проверку, не хочешь не допускаешься до собеседования. Свободен, все законно. 

 

Здесь можно поспорить.

Статья 31. Документы, необходимые для заключения трудового договора

2. Работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных иными законами Республики Казахстан.

Теоретически кандидат может обратиться в Деп. труда.

 

При работе с работающим персоналом, если прописано  в трудовом договоре опять же законно. 

 

Если прописывать как следует с возможным привлечением к дисц. ответственности, то нужно добавлять в обязанности Работника.

При этом обязанности Работника указаны в ст.22.

Добавление такой обязанности может повлечь ухудшение положения работника с риском признания данного положения ТД недействительным.

 

Привлечь к дисциплинарной ответственности за нежелание проходить полиграфную проверку не сможете. 

Тогда смысл включения этих условий в ТД. Когда работник сможет безнаказанно не исполнять свою обязанность по ТД.

Более того, направление на проверку по идее нужно оформлять приказом, ознакомить работника с приказом. Далее работник не исполняет этот приказ, оставляет себе копию, более умные могут даже объяснительную накатать, о том что считают все это дело незаконным. Неговоря уже о попытке наложения дисц. взыскания, которое руководство обязательно потребует наложить, ведь речь идет о системном и принципиальном подходе. И далее как минимум жалоба в Деп. труда.

При этом при безнаказанном неисполнении требования о прохождении полиграфа Работодатель как бы "теряет лицо".

 

При работе проффесионала -полиграфолога отрицательных чувств у тестируемого (как при скрининге, так и расследовании)  не возникает. 

Еще как возникает. Пробное тестирование я решил пройти для того, чтобы понимать процедуру. 

Более того из-за закрытости вопросов (ответы тока да/нет) исследование не может дать объективное представление о кандидате или работнике. 

Изменено 26 Августа 2014 пользователем Искатель Истины

[Вовун]

Использование полиграфа допустимо среди сотрудников правоохранительных органов, которые наделены властными полномочиями и их обязательная проверка оправдывается возможностью предотвращения вреда, который оборотни в погонах, используя служебное положение,  могут причинить простым гражданам.  В частной компании использование полиграфа, ИМХО, свидетельство скотского отношения работодателя к своим сотрудником, когда действует принцип презумпции вины работника и последний через унизительные процедуры почему то должен доказывать, что он не верблюд.

Естественно, применяться такие методы могут только с согласия работника и никакой ответственности за отказ быть не может. Все таки не в Северной Корее живем. 

[Искатель Истины]

 

В частной компании использование полиграфа, ИМХО, свидетельство скотского отношения работодателя к своим сотрудникам, когда действует принцип презумпции вины работника и последний через унизительные процедуры почему то должен доказывать, что он не верблюд.

 

Спасибо, Вовун за имху  , чисто человеческое отношение участников к этому делу тоже интересно услышать.

[Urbanus]

 

Тогда смысл включения этих условий в ТД. Когда работник сможет безнаказанно не исполнять свою обязанность по ТД.

Более того, направление на проверку по идее нужно оформлять приказом, ознакомить работника с приказом. Далее работник не исполняет этот приказ, оставляет себе копию, более умные могут даже объяснительную накатать, о том что считают все это дело незаконным. Неговоря уже о попытке наложения дисц. взыскания, которое руководство обязательно потребует наложить, ведь речь идет о системном и принципиальном подходе. И далее как минимум жалоба в Деп. труда.

При этом при безнаказанном неисполнении требования о прохождении полиграфа Работодатель как бы "теряет лицо".

 

ИМХО, раз с Приказом ознакомили (можно даже Положение разработать), в условиях ТД отражена обязанность работника проходить проверку на полиграфе, то не думаю, что проверку могут признать незаконной (теоретически).

 

А вот при приеме на работу не считаю целесообразным применять полиграф, ибо:  

 

 

Более того из-за закрытости вопросов (ответы тока да/нет) исследование не может дать объективное представление о кандидате или работнике.