Лица, обязанные проходить медицинское освидетельствование

[Гость Асель]

Добрый день!  согласно статьи 31 при приеме на работу необходим документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан);

Где можно найти список лиц, обязанных проходить такое освидетельствование (справка 086). Вправе ли требовать с работников фирмы, работающих в офисе, требовать справку 086 при приеме на работу

[Агата]

Об утверждении перечня вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры, Правил проведения обязательных медицинских осмотров Обновленный

Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 января 2012 года № 166

[Гость Асель]

 

Об утверждении перечня вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры, Правил проведения обязательных медицинских осмотров Обновленный

Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 января 2012 года № 166

 

Спасибо большое!

[Галимжанов Бахтияр]

Вправе ли требовать с работников фирмы, работающих в офисе, требовать справку 086 при приеме на работу

Вправе, справка необходима всем.

Подпункт 6) пункта 1 статьи 31 Трудового кодекса гласит:

"Для заключения трудового договора необходимы следующие документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан)" .

Подпункт 3) пункта 1 статьи 90 кодекса Республики Казахстан от 18 сентября 2009 года № 193-IV 

"О здоровье народа и системе здравоохранения" (далее - Кодекс):

"Граждане обязаны  проходить профилактические медицинские осмотры в соответствии с законодательством Республики Казахстан в области здравоохранения".

Подпункт 9) пункта 4 статьи 90 Кодекса:

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны не допускать к работе лиц, не имеющих документ, удостоверяющий прохождение медицинского осмотра, а также отстранять от работы больных инфекционными заболеваниями и носителей возбудителей инфекционных болезней, выявленных организациями здравоохранения.

[Гость Асель]

 

Вправе, справка необходима всем.

Подпункт 6) пункта 1 статьи 31 Трудового кодекса гласит:

"Для заключения трудового договора необходимы следующие документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан)" .

Подпункт 3) пункта 1 статьи 90 кодекса Республики Казахстан от 18 сентября 2009 года № 193-IV 

"О здоровье народа и системе здравоохранения" (далее - Кодекс):

"Граждане обязаны  проходить профилактические медицинские осмотры в соответствии с законодательством Республики Казахстан в области здравоохранения".

Подпункт 9) пункта 4 статьи 90 Кодекса:

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны не допускать к работе лиц, не имеющих документ, удостоверяющий прохождение медицинского осмотра, а также отстранять от работы больных инфекционными заболеваниями и носителей возбудителей инфекционных болезней, выявленных организациями здравоохранения.

 

Спасибо за информацию, Бахтияр!

[энергетик пв]

Однако, медицинское освидетельствование, указанное в пп.6) п.1 ст. 31 ТК РК - это совсем не профилактические медицинские осмотры, указанные  в пп.3) п.1 ст. 90 Кодекса "О хдоровье народа и ...".

Совсем не одно и то же.

[Галимжанов Бахтияр]

Однако, медицинское освидетельствование, указанное в пп.6) п.1 ст. 31 ТК РК - это совсем не профилактические медицинские осмотры, указанные  в пп.3) п.1 ст. 90 Кодекса "О хдоровье народа и ...".

Совсем не одно и то же.

Данная норма была приведена не одна, а в совокупности. Справка обязательна в силу требования подпункта 9) пункта 4 статьи 90 Кодекса "О здоровье народа и системе здравоохранения" . А так, конечно, это не одно и тоже

[энергетик пв]

Да, конечно. Тогда ответ на вопрос 

Вправе ли требовать с работников фирмы, работающих в офисе, требовать справку 086 при приеме на работу

- Нет, не вправе.

 

Так как офисные работники не попадают под требования п.2 ст. 312 ТК РК и для них мед.совидетельствование не обязательно.

2. Работники, занятые на работах, связанных с повышенной опасностью, машинами и механизмами, должны проходить предсменное медицинское освидетельствование. Список профессий, требующих предсменного медицинского освидетельствования, определяется уполномоченным государственным органом в области здравоохранения.

 Список можно найти в Постановлении Правительства Республики Казахстан от 25 января 2012 года № 166 "Об утверждении перечня вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры, Правил проведения обязательных медицинских осмотров"

 

Едем дальше.

Касательно обязанности ИП и юр.лиц не допускать к работе лиц, не имеющих документов о прохождении мед.осмотра.

Тут я откровенно не понимаю законодателя. Если у части населения нет установленной законом обязанности проходить эти мед.осмотры, то как могут работодателя не допускать их к работе?

 

[Галимжанов Бахтияр]

- Нет, не вправе.

 

Касательно обязанности ИП и юр.лиц не допускать к работе лиц, не имеющих документов о прохождении мед.осмотра.

Тут я откровенно не понимаю законодателя. Если у части населения нет установленной законом обязанности проходить эти мед.осмотры, то как могут работодателя не допускать их к работе?

Приведенная Вами норма вменяет ряду лиц в зависимости от их профессии проходить предсменное медицинское освидетельствование, то есть перед каждым выходом на работу работник обязан проходить мед. освидетельствование.

В вопросе ТС речь идет о прохождении мед. осмотра при приеме на работу. Согласен, что в законодательстве нечетко все регламентировано касательно данного вопроса, тем не менее в силу приведенной мной нормы у работодателя нет другого выхода как требовать прохождение мед. осмотра при приеме на работу каждым работником, иначе работодатель просто нарушит закон. А четкого освобождения работников от прохождения мед. осмотра в законодательстве нет. В силу вышеизложенных обстоятельств, работодатель вправе требовать справку о прохождении работником мед. осмотра.

[энергетик пв]

Не вправе работодатель при трудоустройстве требовать от работника документы, не предусмотренные п.1 ст. 31. ТК РК.

Документ, подтверждающий прохождение медосмотра там не указан, справка формы 086У - тоже нет.

Есть документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования, но в список лиц, для кого такое освидетельствование обязательно, офисные работники не попадают.

[Галимжанов Бахтияр]

Не вправе работодатель при трудоустройстве требовать от работника документы, не предусмотренные п.1 ст. 31. ТК РК.

Документ, подтверждающий прохождение медосмотра там не указан, справка формы 086У - тоже нет.

Есть документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования, но в список лиц, для кого такое освидетельствование обязательно, офисные работники не попадают.

Понятно, что справки формы 086 нету, это только одна из возможных справок. Документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования, который чаще всего оформляется в 086 форме, должен представляться каждым работником, приведенная Вами норма не регламентирует данный вопрос. Приведенная же мной норма вменяет работодателю в обязанность при принятии работника на работу требовать документ предвар. мед. освидетельствования.

[энергетик пв]

Приведенная же мной норма вменяет работодателю в обязанность при принятии работника на работу требовать документ предвар. мед. освидетельствования.

Не уловил, где это Вы приводили такую норму? Особенно, применительно к офисным работникам.

Изменено 26 Октября 2014 пользователем энергетик пв

[Гость Жаслан]

Согласно пп.1 п.1 ст.26 ТК РК "Не допускается заключение трудового договора: на выполнение работы, противопоказанной лицу по состоянию здоровья на основании медицинского заключения". То есть справка необходима всем. Чтоб работодатель знал, с кем он заключает трудовой договор. 

[энергетик пв]

Вы по ссылке пройдите, которую в своем посте приводите. Там вполне четкий список профессий указан, для кого это обязательно.

[Галимжанов Бахтияр]

Не уловил, где это Вы приводили такую норму? Особенно, применительно к офисным работникам.

Подпункт 9) пункта 4 статьи 90 Кодекса:

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны не допускать к работе лиц, не имеющих документ, удостоверяющий прохождение медицинского осмотра...

Законодатель запрещает допускать любых лиц, не имеющих документ, уд. прохождение мед. осмотра. Исключение для офисных работников не предусмотрено. 

[энергетик пв]

Ну есть же разница между

требовать с работников фирмы, работающих в офисе, требовать справку 086 при приеме на работу

и

 

не допускать к работе лиц, не имеющих документ, удостоверяющий прохождение медицинского осмотра

Я с самого начала веду речь о том, что при трудоустройстве работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные п. 1 ст. 31 ТК РК.

Это прямо закреплено нормой п.2 ст. 31 ТК РК

 

2. Работодатель не вправе требовать документы, не предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, за исключением случаев, предусмотренных иными законами Республики Казахстан.

Исключения, предусмотренные иными законами - это, например, заключение врачебной экспертизы при трудоустройстве в органы внутренних дел, фин.полицию, прокуратуру.

 

Вы заявляли

 

Приведенная же мной норма вменяет работодателю в обязанность при принятии работника на работу требовать документ предвар. мед. освидетельствования.

А я что-то такой нормы не увидел ни в п.1 ст. 31 ТК РК, ни в каком-либо еще НПА. Буду рад, если просветите.

Но до тех пор, считаю. что работодатель не вправе требовать от офисных работников при трудоустройстве справку формы 086

[Галимжанов Бахтияр]

Исключения, предусмотренные иными законами - это, например, заключение врачебной экспертизы при трудоустройстве в органы внутренних дел, фин.полицию, прокуратуру.

 

За исключением случаев предусмотренных иными законами. Кодекс Республики Казахстан от 18 сентября 2009 года № 193-IV 

"О здоровье народа и системе здравоохранения" (далее - Кодекс) является иным законом относительно Трудового кодекса? С этим Вы хоть согласны?

Да и в самом Трудовом кодексе, статье 31 сказано: 

Документ о прохождении предварительного медицинского освидетельствования (для лиц, обязанных проходить такое освидетельствование в соответствии с настоящим Кодексом и законодательством Республики Казахстан).

А раз Кодексом установлена обязанность требовать со всех лиц документ о прохождении мед. осмотра, значит все и обязаны. С чего Вы взяли, что только приведенное Вами Постановление Правительства применяется в данном случае?

А

[Искатель Истины]

А раз Кодексом установлена обязанность требовать со всех лиц документ о прохождении мед. осмотра, значит все и обязаны. 

А статью 155 про медосмотр Кодекса смотрели?

[Искатель Истины]

 

Касательно обязанности ИП и юр.лиц не допускать к работе лиц, не имеющих документов о прохождении мед.осмотра.

Тут я откровенно не понимаю законодателя. Если у части населения нет установленной законом обязанности проходить эти мед.осмотры, то как могут работодателя не допускать их к работе?

Пожалуй соглашусь с вами, что не для всех этот медосмотр.

Что касается понимания, то там нужно переходить на статью 155 про медосмотр и там есть п.4, который делает отсылку на Пост-е правительства. После чего лично я понимаю, что пп.9) п.4 ст.90 также относится к обязательным случаям, предусмотренным зак-вом.

Изменено 27 Октября 2014 пользователем Искатель Истины

[энергетик пв]

Кодекс "О здровье народа..." не устанавливает, что при приеме на работу работодатель может требовать от всех работников документ о прохождении мед осмотра.

Или я в упор не вижу такой нормы, или Вы, Бахтияр, отождествляете понятия "допуск к работе" и "трудоустройство".

 

Если добираться до сути медосмотров, обязанность которые проходить установлена Кодексом "О здоровье народа..", можете ли Вы, Бахтияр, сказать как часто граждане должны проходить мед.осмотр? Раз в год, раз в квартал, раз в 10 лет?

И почему это вдруг именно справка формы 086 стала документом, который подтверждает прохождение медицинского осмотра (ведь есть формы 081, 082, 084, если мне память не изменяет.)

Изменено 27 Октября 2014 пользователем энергетик пв

[Галимжанов Бахтияр]

И почему это вдруг именно справка формы 086 стала документом, который подтверждает прохождение медицинского осмотра (ведь есть формы 081, 082, 084, если мне память не изменяет.)

Что именно справка форма 086 является единственным документом я и не говорил. Просто чаще всего она применяется на практике.

[Искатель Истины]

 

"допуск к работе" 

 

Допуск к работе широкое понятия и если уж копаться в толковании определений то нужно смотреть понятие медосмотр.

Подпункт 9) пункта 4 статьи 90 Кодекса:

Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны не допускать к работе лиц, не имеющих документ, удостоверяющий прохождение медицинского осмотра...

Что имелось ввиду под медицинским осмотром находим в ст.155

Статья 155. Медицинские осмотры

2. Медицинские осмотры могут быть обязательными и профилактическими.

3. Обязательные медицинские осмотры подразделяются на предварительные и периодические.

Предварительные обязательные медицинские осмотры проводятся при поступлении на работу или учебу с целью выяснения пригодности к выполнению обязанностей по профессии или учебе, а также предупреждения общих, профессиональных и нераспространения инфекционных и паразитарных заболеваний.

Периодические обязательные медицинские осмотры проводятся с целью обеспечения динамического наблюдения за состоянием здоровья работающих, своевременного установления начальных признаков заболеваний, предупреждения общих, профессиональных и нераспространения инфекционных и паразитарных заболеваний.

 

и далее п.4

 

4. Перечень вредных производственных факторов, профессий, при которых проводятся обязательные медицинские осмотры, а также порядок и периодичность проведения данных осмотров устанавливаются государственным органом в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения по согласованию с уполномоченным органом.

 

значит скорее всего и в вышеуказанном пп.9 имелись ввиду эти обязательные медосмотры согласно перечню, при отсутствии которых идет не допуск к работе.

 

Ну не логично как то не допускать юриста к работе без медкомиссии.

[энергетик пв]

Вопрос, который мне не дает покоя - обязательны ли профилактические медицинские осмотры?

[Искатель Истины]

Вопрос, который мне не дает покоя - обязательны ли профилактические медицинские осмотры?

ну раз медосмотры бывают обязательные и профилактические, то профилактические получаются не обязательные, это вообще идет отдельно и в п.7 ст.155 идет отсылка на правила, то есть имхо вообще не тема работодателя.

[Искатель Истины]

А раз Кодексом установлена обязанность требовать со всех лиц документ о прохождении мед. осмотра, значит все и обязаны. 

Ну что скажете Бахтияр?