Договор не соответствует типовому (водоснабжение)

[Гость Ерсын]

Добрый день. Прошу совета.

Сравнил заключенный договор монополиста с типовым, утвержденным постановлением Правительства.

Несколько пунктов не соответствуют типовому. 

Я правильно понимаю, что  монополист не может ничего добавлять и убавлять в содержании утвержденного договора?

 

[Александр К]

Типовой на то и типовой, что им пользуются как шаблоном, в который вносятся изменения по мере необходимости.

[Ahmetova]

Что именно не так в договоре? 

 

В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 382 Гражданского кодекса условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законодательством.

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая в соответствии с законодательством действует, если соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

 

Иной раз в типовых договорах пишут, к примеру, "срок оплаты до 25 числа, если иное не предусмотрено соглашением сторон". 

Т.е. в этом случае при недостижении соглашения сторон по иным срокам оплаты, следует руководствоваться типовой формой договора, утвержденной Правительством. Ну а если Вы согласны, то всё в порядке, можно ставить иной срок. 

 

 

Статья 387. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). 

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законодательством допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей. 

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (работы, услуги) не допускается. 

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 399 настоящего Кодекса. 

4. В случаях, предусмотренных законодательными актами, Правительство Республики Казахстан может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

 

В общем, это вовсе не "шаблон, который можно менять по мере необходимости". 

 

Изменено 20 Октября 2014 пользователем Ahmetova

[Гость Ерсын]

Мне напротив казалось, что раз типовой, то они уже к имеющейся болванке могут что-то добавить, сохранив при этом типовые условия.

По аналогии с ЗРК "О гос. закупуках" - ведь никто не использует типовой в "чистом виде".

Может, для субъектов монополии особая история и они ничего не могут менять?

 

 

[Ahmetova]

Вы бы сказали, что именно не так в договоре? 

[Ahmetova]

Сейчас, к примеру, масса исков к энергетикам от юрлиц. Поскольку физики  оплачивают электроэнергию по факту, а юрикам необоснованно ставят предоплату. Там, конечно, не только в типовом договоре дело, но всё же. 

Смотреть надо по конкретному пункту насколько это допустимо в принципе. Ну и если, к примеру, вы не согласны, то в силу ст. 382 ГК, монополист обязан привести договор в соответствие с типовым.

Аналогия с госзакупками не совсем уместна. Как правило, для доминантов утверждается публичный договор - см. ст. 378 ГК РК.

Т.е. при закупках субъекты госзакупок закупают, а доминанты продают же, и поскольку эти договоры являются публичными, их условия должны быть одинаковы для всех потребителей. 

[Гость Ерсын]

С удовольствием оглашу после того, как иск подам (чтобы "они" заранее не подготовились)).

Вот только не знаю как правильно сформулировать требования:

- признать такой-то пункт договора не соответствующим постановлению Правительства;

- признать такой-то пункт не соответствующим законодательству (о естетственных монополиях, ГК РК).

Может,есть третий правильный вариант?

 

[Гость Ерсын]

Спасибо, госпожа Ахметова, я как раз нашел в  ст. 7 "О естественных...." про дискриминацию (еще не уверен, что у других не как у нас), обязанности заключить типовой и пр. 

[Ahmetova]

А, так Вы уже подписали договор. Не энергетики ли у Вас часом? 

 

По ним судя по ЕАИАСу так формулируют обычно 

 

прошу признать недействительным договор №______от________, заключенный ТОО ________ и ТОО __________, в части ____________, и обязать ТОО ________ внести изменения в вышеуказанный договор, предусмотрев (в силу постановления Правительства Республики Казахстан от 18 марта 2013 года № 255 «Об утверждении Типового договора электроснабжения», ст.ст. 380, 382, 488 ГК РК) оплату ежемесячно за фактически потребленную энергию

[Гость Ерсын]

Нет, у меня по воде спор. Хотят взыскать немыслимую сумму по пункту, которого нет в постановлении. На счастье обнаружил его отсутствие. А формулировка мне тоже очень даже подходит, рахмет!

Единственное, не могу найти какие-нибудь нормативы о порядке опломбирования счетчиков ( в частности, диаметр проволоки и вообще, возможно, должен быть иной материал).  На их сайте нет такого документа. Кто-нибудь знает где поискать?

[Ahmetova]

Посмотрите еще вот это. Может  быть, имеет отношение к Вашей теме

 

Статья 492. Применение правил договора энергоснабжения к иным отношениям по снабжению через присоединенную сеть 

1. К отношениям по снабжению тепловой энергией через присоединенную сеть применяются правила настоящего параграфа, если иное не установлено законодательством. 

2. К отношениям по снабжению через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродукцией, водой и другими товарами применяются правила настоящего параграфа, если иное не установлено законодательством, договором или не вытекает из существа обязательства.

 

 

§ 5. Энергоснабжение

Статья 482. Договор энергоснабжения 

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. 

2. Договор энергоснабжения является публичным (статья 387 настоящего Кодекса). 

3. Условия договора энергоснабжения, обязательные для сторон, определяются в соответствии с настоящим Кодексом и другими законодательными актами.

 

Может, есть что полезное для Вас  в пятом параграфе 

 

 

[Гость Ерсын]

Спасибо, обязательно посмотрю.

[Гость Ерсын]

Еще раз добрый день. В продолжение темы. 

В типовом наткнулся на  такую  формулировку:  "По соглашению Сторон Договор может быть дополнен другими условиями, не противоречащими нормам типового Договора".

В заключенном договоре такого пункта нет, а в типовом - есть.

Мы тут пришли в выводу, что договоры должны быть четко типовыми так как публичные, но сам типовой "говорит", что могут быть и другие условия.  

Даже не знаю как оценивать сей поворот. Есть мнения? 

[Ahmetova]

Два условия должно быть соблюдено

1) такие дополнения возможны по соглашению сторон (ну это работает только на стадии подписания договора, т.е. вы вправе были отказаться от дополнений договора при его подписании, в Вашей ситуации, раз договор уже подписан, это не актуально)

2) вносимые дополнения не должны противоречить нормам типового договора. 

Если оба условия соблюдены, то дополнять договор можно. 

Примерно как с диспозитивной нормой

 

 

  В 20.10.2014 в 09:21, Ahmetova сказал:

 

В соответствии с пунктами 1, 2 статьи 382 Гражданского кодекса условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законодательством.

В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая в соответствии с законодательством действует, если соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

 

 

[Гость Ерсын]

Спасибо, задача сильно усложнилась. Буду  искать противоречия. 

[Гость Асеке Басеке]

Истцом по требованию о понуждении заключить договор может выступать только контрагент стороны, обязанной к заключению договора.

В частности, с иском о понуждении заключить публичный договор, вправе обратиться только контрагент коммерческой организации, обязанной его заключить.

[Ahmetova]

А причем здесь понуждение заключить договор? 

[Гость Асеке Басеке]

Здесь же речь о заключении публичного договора в новой редакции

[Гость Ерсын]

Добрый день.

Рассуждаю о следующем:

если публичный договор должен быть одинаковым для всех потребителей (на их сайте вывешен типовой без спорного пункта, что является офертой), при этом для нашей организации предусмотрели дополнительный пункт, которого нет в типовом,

то на этом простом основании можно ли говорить о нарушении ст. 387 без обязанности доказывания противоречий?

Я правильно понимаю, что должны быть соблюдены следующие требования ОДНОВРЕМЕННО:

-дополнительные пункты, которые не противоречат типовому;

-эти дополнительные пункты должны быть для всех одинаковыми.

Если по оферте на сайте они предлагают к заключению договор, кот. не соответствует нашему, то это ведь нарушение? 

[Гость Ерсын]

Статья 395. Оферта

5. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

 

Очень хотелось бы узнать мнение. Я правильно рассуждаю?

[Ahmetova]

  В 22.10.2014 в 06:30, Ерсын сказал:

 

Я правильно понимаю, что должны быть соблюдены следующие требования ОДНОВРЕМЕННО:

-дополнительные пункты, которые не противоречат типовому;

-эти дополнительные пункты должны быть для всех одинаковыми.

 

да, правильно

[Гость Ерсын]

Как я рад! Большое спасибо! 

[Ahmetova]

  В 22.10.2014 в 06:30, Ерсын сказал:

Если по оферте на сайте они предлагают к заключению договор, кот. не соответствует нашему, то это ведь нарушение? 

 

 

Какому "нашему"? На сайте у них просто типовой же? 

[Гость Ерсын]

Договор, который мы заключили, не соответствует типовому.

А типовой, как утвердило его Правительство, на сайте. 

[Гость Гость]

Добрый день, подскажите пожалуйста, где установлено, что публичный договор заключается в  письменно или устной форме?