Трудовое право

[Гость Алибек]

Не могли бы вы дать точное, законодательное определение термина "Местность"? 

[Schekspir]

Не могли бы вы дать точное, законодательное определение термина "Местность"? 

Законодательное определение может дать только законодатель.

[Гость гость__1]

Может быть административно-территориальная единица (есть такое понятие в ЗРК).

(Например: какое-нибудь определённое место, пространство, участок на земной поверхности, территория относящаяся только к определённой местности, действующий или имеющий значение в пределах определённой территории, района, села).

[Александр К]

Не могли бы вы дать точное, законодательное определение термина "Местность"? 

Нет такого определения, надо смотреть толковый словарь русского языка.

 

Может быть административно-территориальная единица (есть такое понятие в ЗРК).

(Например: какое-нибудь определённое место, пространство, участок на земной поверхности, территория относящаяся только к определённой местности, действующий или имеющий значение в пределах определённой территории, района, села).

Это может подойти ТС, но зависит от контекста.

[Сов]

Глянул в закон о ЧС, там в случае ЧС местность, на которую распространяется режим, может состоять из нескольких административно-территориальных единиц.

Так что действительно, понятие "местность" не мешало бы определить в законе, а не в словаре.

[Александр К]

Глянул в закон о ЧС, там в случае ЧС местность, на которую распространяется режим, может состоять из нескольких административно-территориальных единиц.

Так что действительно, понятие "местность" не мешало бы определить в законе, а не в словаре.

Как Вы думаете, коллега, оно в законе потенциально будет сильно отличаться от словарного?

[Гость Гость]

Как Вы думаете, коллега, оно в законе потенциально будет сильно отличаться от словарного?

конечно сильно. Потому что

 

зависит от контекста.

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

МЕСТНОСТЬ, -и,мн. -и, -ей, ж. 1. Какое-н. определенное место,пространство, участок на земной поверхности. Гористая степная м. Открытая м.2. Территория (обычно сельская), на к-рой расположено неколько населенныхмест. Густонаселенная, малонаселенная м. Пригородная м. Дачная м. (райондачных поселков).

Поездка сотрудника из Алматы в Астану - это командировка? (командировка - это направление в другую местность)Или переезд вместе с работодателем в другую местность? А если из Медеуского района в Турксибский - это командировка? переезд?

[Сов]

Неплохо было бы иметь уточнение в статье. Для целей статьи ..ТК РК, перевод в другую местность вместе с работодателем, под "местностью" следует понимать  -  местность в пределах 1 административно - территориальной единицы, города и тд... Вот тогда вопросов в применении статьи станет меньше. Или ссылку на соответствующий закон об административно-территориальном устройстве.

[Александр К]

Неплохо было бы иметь уточнение в статье. Для целей статьи ..ТК РК, перевод в другую местность вместе с работодателем, под "местностью" следует понимать  -  местность в пределах 1 административно - территориальной единицы, города и тд... Вот тогда вопросов в применении статьи станет меньше. Или ссылку на соответствующий закон об административно-территориальном устройстве.

Не знаю, дефиницию-то конечно можно дать, только смысл? Вы правильно трактовали ТК по переводу в другую местность, зачем ещё какие-то специальные уточнения?

 

Поездка сотрудника из Алматы в Астану - это командировка? (командировка - это направление в другую местность)Или переезд вместе с работодателем в другую местность? А если из Медеуского района в Турксибский - это командировка? переезд? 

 

1. Командировка

2. Нет

3. Нет

 

В Вашей же ссылке, местность - Территория (обычно сельская), на к-рой расположено неколько населенных мест. Т.е. городов, сёл, аулов.

[Сов]

Смысл - в исключении двоякого толкования. Особенно судом. Чтобы норма была изложена четко, точно, понятно и толковалась буквально, а не со словарем. Может конечно это не вяжется с юридической техникой, но факт наличия вопроса на форуме говорит о том, что с толкованием нормы возникает проблема и словарь порой "заменяет" собой часть нормы права. Как говорил Петр 1 - немецким языком разговаривать с врагом. Имелось в виду что очень точный язык.

[Александр К]

На форуме много вопросов вроде "Я купил дом, но не зарегистрировал его, как быть", или "Дал денег в долг, расписки нет, должник скрылся, помогите". Это же не значит, что каждый отдельный момент надо прописывать в законе, достаточно проанализировать разные статьи НПА + информацию вне НПА, в данном случае, словарь. Тогда и ответ станет понятен.

[Сов]

Закон

Республики Казахстан

О чрезвычайном положении

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 11.04.2014 г.)

 

6) границы местности, где вводится чрезвычайное положение, - территория одной или нескольких административно-территориальных единиц Республики Казахстан;

 

Как в этом случае быть? Толковать понятие местности для ТК - одним способом, а для вышеуказанного закона - другим?

Должно быть единое толкование?

Изменено 11 Ноября 2014 пользователем Сов

[Гость гость__1]

Как Вы думаете, коллега, оно в законе потенциально будет сильно отличаться от словарного?

Уважаемые коллеги, см. ст.5 ГК (аналогия закона).

[Александр К]

 

Закон

Республики Казахстан

О чрезвычайном положении

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 11.04.2014 г.)

 

6) границы местности, где вводится чрезвычайное положение, - территория одной или нескольких административно-территориальных единиц Республики Казахстан;

 

Как в этом случае быть? Толковать понятие местности для ТК - одним способом, а для вышеуказанного закона - другим?

Должно быть единое толкование?

 

Желательно, но не обязательно. Местность - термин не юридический, не управленческий, а бытовой, поэтому давать ему какое-то точное значение может быть чревато непониманием его значения в других отраслевых НПА. 

Уважаемые коллеги, см. ст.5 ГК (аналогия закона).

Где Вы видите здесь закон, аналогию с которым надо применять?

[Сов]

К примеру:

Закон Республики Казахстан от 26 июля 1999 года № 456-I
О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 10.07.2012 г.)

 

Статья 26. Обозначения, регистрируемые в качестве наименований мест происхождения товаров

1. В качестве наименования места происхождения товара могут быть зарегистрированы современное или историческое, официальное или неофициальное, полное или сокращенное наименование страны, региона, населенного пункта, местности или другого географического объекта, а также обозначение, производное от такого наименования, и их сочетания с видовым наименованием товара.

2. Не признаются наименованием места происхождения товара обозначения, хотя и представляющие собой или содержащие наименование географического объекта, но вошедшие в Республике Казахстан во всеобщее употребление как обозначения товара определенного вида, не связанные с местом его производства.

 

Оренбургский пуховый платок, тульские пряники, тульские самовары и тд... (Казахстанское что-то в голову не приходит).

 

И все толкование термина "местность" остается таким образом за официальным органом толкования - судом.

И никаких уточнений в НПА не должно быть...

Доказывай потом, что работодатель переехал в другую местность...

Очевидные казалось бы вещи, а в разных НПА толкуются по-разному. Там - 1 административно-территориальная единица, там - несколько единиц, в третьем случае - вообще географически...