Недействующий закон в договоре

[Гость Ерлан]

могут ли стороны в ходе исполнения договора руководствоваться недействующим законом?

[Darius]

при согласии всех сторон договора следовать такому закону и при условии, что такие действия сторон не противоречат действующим нормам законодательства и условиям договора.

[Александр К]

могут ли стороны в ходе исполнения договора руководствоваться недействующим законом?

Не могут. Либо новым руководствоваться, либо аналогичным, в случае, если взамен старого не приняли новый.

[Гость Маэстро]

к №2 уточнее. Не то чтобы не противоречит, а не нарушает прав третьих лиц.

[*DOCTOR*]

Могут, если условия не противоречат действующему закону. Если есть сомнения, то положения бывшего закона можно скопировать в само соглашение сторон и в итоге те нормы, которые противоречат действующему закону, просто не будут применятся. 

[Darius]

Не могут. Либо новым руководствоваться, либо аналогичным, в случае, если взамен старого не приняли новый.

 

я бы не стал так категорично запрещать субъектам гражданско-правовых отношений (ГПО) руководствоваться старым законом. В моем понимании, в ГПО действующее законодательство устанавливает лишь предельные рамки, допустимые формы и порядок/правила взаимоотношений, в рамках которых субъекты ГПО могут осуществлять свои действия. Если нормы утратившего силу закона никоим образом не противоречат действующим законам - не вижу проблемы использовать такие нормы в качестве договорных правил по исполнению договора.

Изменено 12 Ноября 2014 пользователем Darius

[Александр К]

Вообще интересный вопрос. 

В законе об НПА не указано, можно ли пользоваться утратившими силу НПА. Видимо, законодатель как само собой разумеющееся считает, что нельзя =)

Моё мнение - нельзя пользоваться и ссылаться на утративший силу НПА. Есть его правопреемник (допустим, ГК 1997 года вместо ГК КазСССР) - пользуйтесь им, если нет преемника - пользоваться надо по аналогии другим законом.

ТС, о каком конкретно законе идёт речь?

[Darius]

Исходя из глоссария закона об НПА: утративший силу закон уже перестает иметь статус официального документа, так как он уже не устанавливает правовые нормы.

в законе нет термина "правовые нормы", но полагаю, что он идентичен термину "норма права".

следовательно, если стороны в договоре согласятся на использование "старого" закона, то нормы этого закона будут просто "договорными нормами", для согласившихся сторон, не не будут "нормами права".

Мое мнение: пользоваться "старыми" законами можно, при условии, что согласны все субъекты правоотношений, кого затрагивают действия сторон в процессе исполнения договора по "старому" закону и это не противоречит действующим нормам права.

В договорах иногда используется конструкция (чаще в западной контрактной практике), с помощью которой определенные отдельные документы считаются частью заключаемого договора путем ссылки на этот документ и указание на их инкорпорирование в текст договора. 

[Александр К]

следовательно, если стороны в договоре согласятся на использование "старого" закона, то нормы этого закона будут просто "договорными нормами", для согласившихся сторон, не не будут "нормами права".

Не могу согласится, коллега!

Здесь даже вопрос не столько диспозитивного согласия сторон на применение того или иного НПА, сколько общественные отношения в каждой конкретной сфере в целом. Частично согласен про то, что утративший силу НПА не означает утратившие силу правовые нормы, всё зависит от конкретного НПА и того, есть ли в других НПА те же нормы, которые утратили силу в описываемом нами.

[Гость в шоке]

как быть, предприятие купил 10 домов. потом их снес и построил на их месте медцентр. есть акт сноса на 4 дома, а 6 домов без акта сноса. Как такое может быть? с налоговой приходят уведомления, на все 10 домов, и в эл.базе выходит все 10 домов и медцентр. Медцентр еще не введен в эксплуатацию, а кадастровый номер у медц есть.

1. Где взять акт сноса на 6 домов?

2. Стоит ли их брать теперь, раз уже есть мед центр с кадастровым номером?

3.как быть, прежний юрист сбежал, контактов нет, незнаю с какого краю схватиться 

[Ahmetova]

могут ли стороны в ходе исполнения договора руководствоваться недействующим законом?

 

Что именно Вы имеете ввиду? 

 

Статья 383. Договор и законодательство

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

 

Если договор включал в себя условия, которые были правомерны на момент заключения договора, но противоречат нынешнему законодательству, такой договор сохраняет силу, за исключением случая, когда прямо оговорено что новые нормы распространяются на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. 

[Darius]

Не могу согласится, коллега!

Здесь даже вопрос не столько диспозитивного согласия сторон на применение того или иного НПА, сколько общественные отношения в каждой конкретной сфере в целом. Частично согласен про то, что утративший силу НПА не означает утратившие силу правовые нормы, всё зависит от конкретного НПА и того, есть ли в других НПА те же нормы, которые утратили силу в описываемом нами.

обсуждение может быть бесконечным. 

Нужно пояснение автора вопроса относительно того, что включает в себя "руководствоваться недействующим законом" :-)

[Гость в шоке]

как быть, предприятие купил 10 домов. потом их снес и построил на их месте медцентр. есть акт сноса на 4 дома, а 6 домов без акта сноса. Как такое может быть? с налоговой приходят уведомления, на все 10 домов, и в эл.базе выходит все 10 домов и медцентр. Медцентр еще не введен в эксплуатацию, а кадастровый номер у медц есть.

1. Где взять акт сноса на 6 домов?

2. Стоит ли их брать теперь, раз уже есть мед центр с кадастровым номером?

3.как быть, прежний юрист сбежал, контактов нет, незнаю с какого краю схватиться 

Неужто никто не знает, уважаемые форумчане?

[Darius]

 

как быть, предприятие купил 10 домов. потом их снес и построил на их месте медцентр. есть акт сноса на 4 дома, а 6 домов без акта сноса. Как такое может быть? с налоговой приходят уведомления, на все 10 домов, и в эл.базе выходит все 10 домов и медцентр. Медцентр еще не введен в эксплуатацию, а кадастровый номер у медц есть.

1. Где взять акт сноса на 6 домов?

2. Стоит ли их брать теперь, раз уже есть мед центр с кадастровым номером?

3.как быть, прежний юрист сбежал, контактов нет, незнаю с какого краю схватиться 

Неужто никто не знает, уважаемые форумчане?

 

при строительстве медцентра соблюдены ли все требования законодательства по разрешительным процедурам?

Посмотрите правила застройки вашего города или области на предмет оформления сноса.

В крайнем случае - можно через суд признать дома снесенными.

Посмотрите процедуру легализации - насколько она применима к вашему случаю

[Гость в шоке]

есть разрешение на строительство мед.центра. а вот акты сноса не можем найти. никто не знает. Кто его делал, когда его делал. Есть 4 акта о сносе, а на 6 нету. Кто это делал, тот уволился 100 лет назад. Как таковой передачи небыло вообще. И странно, что в базе выходят и мед центр и все 10 домов. Дурдом какой-то

[Александр К]

обсуждение может быть бесконечным. 

Нужно пояснение автора вопроса относительно того, что включает в себя "руководствоваться недействующим законом" :-)

Соглашусь =)

[Гость в шоке]

ну эти 4 которые есть - да, зарегистрированы, а 6 физически нет, не можем найти, никто не знает было ли оно?

[Darius]

это в каком городе?

процедура сноса - регулируемый процесс (ГАСК и УАиГ) и данные о сносе должны были быть отражены в городском кадастре.

Иначе не смогли бы пройти все разрешительные процедуры по строительству.

Обратитесь в град кадастр - пусть поднимут данные по вашему кадастру - если там нет этих снесенных 10 домов - копайте там глубже, на основании чего был снос.

 

По налоговой - надо вручную обновить у них информацию по объектам недвижимости. Видимо, стандартный глюк несовместимости данных юстиции и налоговой.

[Гость в шоке]

в астане