купили машину в кредит находящиюся в залоге

[Гость Гость]

Помогите разобраться.

Мы купили машину в кридит у физического лица,  после чего выяснилось что машина в залоге у ломбарда, ломбард теперь требует от нас выплатить сумму займа и процент или они конфискуют машину.

Так же выяснилось, что владелец перед продажей машины восстановил тех паспорт, старый он якобы потерял, это играет роль , чего нам еще ждать ?

[Сов]

Ждать уже нечего. Ищите прежнего собственника, расторгайте сделку, пусть деньги возвращает. Он же должен был вам передать машину свободную от прав третьих лиц.

Изменено 14 Ноября 2014 пользователем Сов

[Гость Магаз]

При покупке разве не брали справку об отсутствии обременения? Получается, старый техпаспорт в ломбарде, хозяин восстанавливает новый, зная, что авто заложил, и продает? Это мошенничество. Напишите заявление...

[Гость Гость]

При покупке разве не брали справку об отсутствии обременения? Получается, старый техпаспорт в ломбарде, хозяин восстанавливает новый, зная, что авто заложил, и продает? Это мошенничество. Напишите заявление...

 

Заявление напишем, но какие права на машину у ломбарда?

[Сов]

 

Заявление напишем, но какие права на машину у ломбарда?

 

Залоговые. В том числе, скорее всего имеется право обратить залог в заклад - изъять машину, поставить на стоянку. Затем оценить и продать. Подробно они конечно в договоре залога указаны, но ...у нас его нет...

 

Статья 303 ГК. Виды залога

2. Заклад - вид залога, при котором заложенное имущество передается залогодателем во владение залогодержателя.

С согласия залогодержателя предмет залога может быть оставлен у залогодателя под замком и печатью залогодержателя. Предмет залога может быть оставлен во владении залогодателя с нанесением знаков, свидетельствующих о залоге (твердый залог).

3. При залоге прав предметом залога являются имущественные права, которые могут быть отчуждены, в частности арендные права на предприятия, строения, здания, сооружения, право на долю в имуществе хозяйственного товарищества, долговые требования, авторские, изобретательские и иные имущественные права.

Залог прав на земельный участок, а также прав на иные природные ресурсы допускается в пределах и на условиях, установленных земельным и иным природноресурсовым законодательством.

Срочное право может быть предметом залога только до истечения срока его действия.

Должник заложенного права должен быть уведомлен о залоге.

Если закладываемое право подтверждается документом, договор залога может быть оформлен передачей правоустанавливающего документа.

[Гость Магаз]

 

Заявление напишем, 

Каким образом вы купили автомашину? ПФС в СпецЦОНе или по генеральной доверенности?  

[Гость Гость]

Каким образом вы купили автомашину? ПФС в СпецЦОНе или по генеральной доверенности?  

в спец цоне 

[Гость Гость]

Значит ломбард имеет право  забрать машину? а как через суд ? 

[Гость Гость]

Значит ломбард имеет право  забрать машину? а как через суд ? 

 

а что с кредитом делать ? как расторгнуть договор с банком ??

[Гость Магаз]

в спец цоне 

Интересно, а каким образом Вы купили, если они(сотрудники спецЦОНа) обязаны проверить базу обременений? Значит ломбард, ограничившись изЪятием техпаспорта, просто выдал деньги, не сообщив об обременении УДП? Это скорее всего, из-за незнания законодательства со стороны ломбарда.. Растут, как грибы,а потом попадают на деньги по неграмотности... Вы, получается, добросовестный покупатель. По-хорошему, ломбард должен иск вменить прежнему хозяину, за обман. И Вы так же.. Пусть прежний владелец и отдает деньги ломбарду. Свяжитесь с хозяином, пусть сам и разводит всё, иначе попадет за мошенничество.      

[Гость Магаз]

ломбард теперь требует от нас выплатить сумму займа и процент или они конфискуют машину.

 

Скажите им, что Вы с ними не заключали договор, значит пусть обращаются к прежнему хозяину. Но на самотек не пускайте дело, трясите хозяина...

[Гость Гость]

Интересно, а каким образом Вы купили, если они(сотрудники спецЦОНа) обязаны проверить базу обремененный? Значит ломбард, ограничившись изъятием техпаспорта, просто выдал деньги, не сообщив об обременении УДП? Это скорее всего, из-за незнания законодательства со стороны ломбарда.. Растут, как грибы,а потом попадают на деньги по неграмотности... Вы, получается, добросовестный покупатель. По-хорошему, ломбард должен иск вменить прежнему хозяину, за обман. И Вы так же.. Пусть прежний владелец и отдает деньги ломбарду. Свяжитесь с хозяином, пусть сам и разводит всё, иначе попадет за мошенничество.      

я не думаю, что ломбард будет искать старого хозяина, если они могут на нас подать в суд и изъять машину, у них есть право, нам еще и кредит платить, подадим мы заявление на хозяина за мошенничество, а толку, он уехал,, какой выход ? 

[Гость Магаз]

я не думаю, что ломбард будет искать старого хозяина, если они могут на нас подать в суд и изъять машину, у них есть право, нам еще и кредит платить, подадим мы заявление на хозяина за мошенничество, а толку, он уехал,, какой выход ?

Нет у них права. С Вами договор они не подписывали. Не имеют права забирать автомашину. По документам у нее вообще другие гос.номера... Ну как они заберут чужую машину??? Сначала они должны обратиться в суд о признании сделки не действительной. И вообще это они лоханулись. Не довели до конца залог. Теперь пусть ищут хозяина. Лично вы им ничего не должны, тем более проценты...

[Гость Магаз]

Сначала они должны найти прежнего хозяина и на него подать иск в суд. Пусть доказывают, что он у них закладывал авто, а потом пусть судье объясняют, почему не наложили обременение.. С таким успехом можно и сотрудников ломбарда обвинить в сговоре с прежним хозяином, потому, что они позволили (а они именно позволили ему) продать автомашину...

[Гость Гость]

Сначала они должны найти прежнего хозяина и на него подать иск в суд. Пусть доказывают, что он у них закладывал авто, а потом пусть судье объясняют, почему не наложили обременение.. С таким успехом можно и сотрудников ломбарда обвинить в сговоре с прежним хозяином, потому, что они позволили (а они именно позволили ему) продать автомашину...

но ключи на машину у ломбарда, и они их не отдают 

[Скиоп]

А заменить замки не пробовали ?

[Гость Гость]

Сначала они должны найти прежнего хозяина и на него подать иск в суд. Пусть доказывают, что он у них закладывал авто, а потом пусть судье объясняют, почему не наложили обременение.. С таким успехом можно и сотрудников ломбарда обвинить в сговоре с прежним хозяином, потому, что они позволили (а они именно позволили ему) продать автомашину...

а что вы думаете об этом?  п 1 

Статья 321. Досрочное исполнение обязательства, обеспеченного залогом, и обращение взыскания на заложенное имущество

1. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

1) если предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге;

2) нарушения залогодателем правил о замене предмета залога (статья 314 настоящего Кодекса);

3) утраты предмета залога по обстоятельствам, за которые залогодержатель не отвечает (пункт 2 статьи 313 настоящего Кодекса), если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 314 настоящего Кодекса;

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

2. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства, а если его требование не будет удовлетворено, обратить взыскание на предмет залога в случае:

1) нарушения залогодателем правил о последующем залоге;

2) невыполнения залогодателем обязанностей, предусмотренных подпунктами 1 и 2 пункта 1 и пунктом 2 статьи 312 настоящего Кодекса;

3) нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 315 настоящего Кодекса).

См.: Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 13 января 2012 года № 21024/203юр «По вопросу практики применения законодательства о взыскании задолженности и обращения взыскания на залоговое имущество»

[Гость Гость]

а что вы думаете об этом?  п 1 

Статья 321. Досрочное исполнение обязательства, обеспеченного залогом, и обращение взыскания на заложенное имущество

1. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

1) если предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге;

2) нарушения залогодателем правил о замене предмета залога (статья 314 настоящего Кодекса);

3) утраты предмета залога по обстоятельствам, за которые залогодержатель не отвечает (пункт 2 статьи 313 настоящего Кодекса), если залогодатель не воспользовался правом, предусмотренным пунктом 2 статьи 314 настоящего Кодекса;

4) обращения взыскания на предмет залога в целях исполнения обязательств залогодателя по исполнительным документам перед третьими лицами, не имеющими преимущества перед требованием залогодержателя, при отсутствии у залогодателя иного имущества.

2. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства, а если его требование не будет удовлетворено, обратить взыскание на предмет залога в случае:

1) нарушения залогодателем правил о последующем залоге;

2) невыполнения залогодателем обязанностей, предусмотренных подпунктами 1 и 2 пункта 1 и пунктом 2 статьи 312 настоящего Кодекса;

3) нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 315 настоящего Кодекса).

См.: Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 13 января 2012 года № 21024/203юр «По вопросу практики применения законодательства о взыскании задолженности и обращения взыскания на залоговое имущество»

и еще Статья 324. Последствия принудительного изъятия заложенного имущества

1. Если право собственности залогодателя на имущество являющееся предметом залога, прекращается по основаниям и в порядке, установленнымзаконодательными актами, вследствие изъятия (выкупа) для государственных нужд, реквизиции или национализации, и залогодателю предоставляется другое имущество или соответствующее возмещение, право залога распространяется на предоставленное взамен имущество либо, соответственно, залогодержатель приобретает право преимущественного удовлетворения своего требования из суммы причитающегося залогодателю возмещения. Залогодержатель может также потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства (пункт 1 статьи 321 настоящего Кодекса).

2. В случаях, когда имущество, являющееся предметом залога, изымается у залогодателя в установленном законодательными актами порядке на том основании, что в действительности собственником этого имущества является другое лицо, либо в виде санкции за совершение преступления или иного правонарушения, залог в отношении этого имущества прекращается. В этих случаях залогодержатель вправе требовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства.

[Гость Магаз]

Нарушения залогодателем...

Неисполение залогодателем.. А где он? Новые хозяин не залогодатель... Это спорный вопрос, применять статьи о заложенном имуществе в данном случае, если договор залога не был зарегистрирован в соответствующих органах.. Это нарушение, упущение, халатность сотрудников ломбарда.. Хотя может и сговор.. Регистрация обязательна, во избежания мошенничества!!!!

[Гость Гость]

Нарушения залогодателем...

Неисполение залогодателем.. А где он? Новые хозяин не залогодатель... Это спорный вопрос, применять статьи о заложенном имуществе в данном случае, если договор залога не был зарегистрирован в соответствующих органах.. Это нарушение, упущение, халатность сотрудников ломбарда.. Хотя может и сговор.. Регистрация обязательна, во избежания мошенничества!!!!

. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

1) если предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге;

 

Объясните тогда, как это можно понимать ? 

[Гость Гость]

 

. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

1) если предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге;

 

Объясните тогда, как это можно понимать ? 

 

 

 

Нарушения залогодателем...

Неисполение залогодателем.. А где он? Новые хозяин не залогодатель... Это спорный вопрос, применять статьи о заложенном имуществе в данном случае, если договор залога не был зарегистрирован в соответствующих органах.. Это нарушение, упущение, халатность сотрудников ломбарда.. Хотя может и сговор.. Регистрация обязательна, во избежания мошенничества!!!!

Так же считаю, что нашу сделку могут признать недействительной и не правомерной, и мы просто не будем владельцами 

[Гость Магаз]

. Залогодержатель вправе потребовать досрочного исполнения обеспеченного залогом обязательства в случаях:

1) если предмет залога выбыл из владения залогодателя, у которого он был оставлен, не в соответствии с условиями договора о залоге;

Объясните тогда, как это можно понимать ?

В данном случае, если бы ее угнали, уничтожили

[Гость Магаз]

Новый владелец! Возьмите себе адвоката, пусть прочитает договор залога ломбарда. Всё нужно читать и изучать, чтобы обойтись малой кровью...

[Гость Гость]

когда машину сдают в ломбард, то ломбард должен зарегистрировать  предмет залога, т.е поставить на учет   в органах гаи (спец. ЦОН).

Т.е., все данные указанные в тех паспорте вносятся в базу, даже если тех паспорт новый, данные остаются прежними, тогда как была совершена сделка купли продажи, нужно было проверять по базе машину, или ломбард не поставил на учет предмет залога? 

Так же, у кого находилась машина на хранении, у залогодателя или залогодержателя?? Если я правильно понял, то залог был оформлен бес права вождения, опять возникает вопрос, при оформлении кредита делается оценка машины, как они ее сделали ?

 

 

 

 

[Гость Асеке Басеке]

Лично я предлагаю, заменить ключи на автомобиль и провести быстренько регистрацию автомобиля на себя, раз ломбард не довел до ума сделку с залогом. Поскольку сведений о наличии обременений на автомашину в регистрирующих органах нет- займитесь регистрацией в первую очередь и побыстрее, не тяните. Теперь все зависит от скорости - или ломбард доведет все до логического конца, или же вы предпримете меры по регистрации. А потом, когда машина будет зарегистрирована на Вас, можно спокойно ждать, что предпримет ломбард.