закрытый факторинг

[Гость Zanger kz]

ДД! по закрытой форме факторинга:

финансовый агент обязуется выплатить суммы финансирования в счет денежных требований клиента к должнику (на основании договора поставки), а клиент обязуется уступать денежные требования и уплачивать финансовому агенту вознаграждение. 

при этом должник не уведомлен сторонами договора факторинга, о заключении договора факторинга.

 

в случае не оплаты должника клиенту по договору поставки: финансовый агент не может обратиться к должнику так как факторинг закрытый, а обращается к клиенту с требованием возврата суммы переданной клиенту+вознаграждение+/ пеня.

 

Исходя из этого финансовый агент получает сумму назад с вознаграждением и/или пеней, а право требование остается у финансового агента? подскажите как на практике работает процесс возврата суммы финансирования?

[Amangali]

По договору факторинга к финансовому агенту переходит денежное требование клиента к должнику. Предполагается, что финагент предъявит это требование к должнику для возмещения своих расходов, связанных с покупкой долга. Вы пишете, что предъявить требование финагент не может, так как факторинг закрытый(?). Но такого не может быть, договор факторинга в вашем случае притворный или мнимый.

[Гость Убик]

По договору факторинга к финансовому агенту переходит денежное требование клиента к должнику. Предполагается, что финагент предъявит это требование к должнику для возмещения своих расходов, связанных с покупкой долга. Вы пишете, что предъявить требование финагент не может, так как факторинг закрытый(?). Но такого не может быть, договор факторинга в вашем случае притворный или мнимый.

 

Почему вы считаете, что закрытый (конфиденциальный) факторинг с регрессом является притворной или мнимой сделкой?

То, что вы пишите - предполагается - вовсе не обязательно.

Финагент может предъявить требование к должнику, потому как согласия должника не требуется даже при прямом запрете на переход прав кредитора третьим лицам в договоре:

 

Статья 733 ГК РК

Недействительность запрета уступки требования

Уступка финансовому агенту денежного требования является действительной, даже если между клиентом и его должником существует соглашение о ее запрете или ограничении.

 

Финагент может, но не хочет. У него изначально не было цели бодаться с должником, как в случае факторинга без регресса.

Описанная ситуация - стандартный факторинг с регрессом, по сути - кредитование (но не требует лицензии).

 

Исходя из этого финансовый агент получает сумму назад с вознаграждением и/или пеней, а право требование остается у финансового агента?

Все эти моменты - прекращение прав и обязанностей - прописываются в договоре

подскажите как на практике работает процесс возврата суммы финансирования?

Стандартно - добровольно или через суд.

 

А если вас тонкости интересуют, действия при оплате/не оплате должником - пояснение займет много времени, изучайте соответствующую литературу.

[Гость Zanger kz]

Финагент может, но не хочет. У него изначально не было цели бодаться с должником, как в случае факторинга без регресса.

Описанная ситуация - стандартный факторинг с регрессом, по сути - кредитование (но не требует лицензии).

Спасибо за ответ! Он действительно не может так как сделка заключалась с условием что фин.агент не уведомит должника, это является существенным условием! Так право требования переходит к фин.агенту, а он должен молчать о нем) На каком основании требует клиент с должника оплату, деньги поступают на счет?

[Гость Убик]

 На каком основании требует клиент с должника оплату, деньги поступают на счет?

На том же основании - по договору. То, что ПТ перешло к финагенту, не имеет значение при требовании клиента к должнику исполнить обязательства по договору такому-то.

Просто клиент пишет должнику письмо, напоминает об условиях договора, просит произвести оплату в соответствии с его условиями.

Оценку наличия/отсутствия ПТ у клиента должник делать не может. Эту оценку может дать суд. Правонарушением здесь тоже не пахнет.

Здесь важно то, что клиент ссылается на действующий договор, в котором просто переменились лица (о чем он не упоминает).

У клиента нет права требовать, но есть право изложить свое мнение по договору - типа ТОО Х сообщает, что срок оплаты вами по договору №хх от такого-то истек тогда-то, что в соответствии с п. таким-то договора имеется такая-то ответственность за несвоевременное исполнение, что общая сумма долга на такое-то число составляет столько-то и складывается из долга и пени. В соответствии с принципами добросовестности и прочего ТОО Х просит должника произвести оплату на р/с ТОО Х, как это предусмотрено договором, в такой-то срок.

 

 

А если вы уже о том, что клиент думает вернуть деньги финагенту из тех денег, которые он хочет взыскать в судебном порядке с должника - то здесь, если финагент упирается - в суд клиент подать не может. Пусть ищет другие источники.

[Amangali]

Это и впрямь искусство управлять вселенной, не привлекая внимание санитаров)) Может объясните на кой финагенту покупать долг, если он не может истребовать его у должника, так как ему запрещено сообщать об этом должнику?!!! И потом какой такой регресс при факторинге, да еще стандартный?)))

[Гость Убик]

Это и впрямь искусство управлять вселенной, не привлекая внимание санитаров)) Может объясните на кой финагенту покупать долг, если он не может истребовать его у должника, так как ему запрещено сообщать об этом должнику?!!! И потом какой такой регресс при факторинге, да еще стандартный?)))

Ага )) Я и говорю, что это - по сути кредитование, хотя и облечено в факторинг, и не требует лицензирования.

Финагент покупает ПТ для того, чтобы получить комиссию. Понятно, что производится оценка рисков неоплаты как со стороны должника, так и со стороны клиента.

 

Стандартный - имелось в виду, что это стандартный инструмент, который используется в РК. (Например - http://www.factoring.kz/, www.kfg.kz/)

 

При факторинге с регрессом финансовый агент имеет право на обратную переуступку денежного требования самому клиенту. Это прописывается в договоре факторинга так, что в случае не оплаты должником до такого-то числа, происходит обратная переуступка ПТ клиенту, а клиент обязан оплатить финагенту сумму финансирования.

 

Просто ТС то ли не умеет излагать свои мысли, то ли не владеет ситуацией, поэтому из его постов непонятно - наступило такое условие или нет, на каком этапе клиент хочет требовать оплаты от должника по уступленному ПТ.

[Amangali]

Ну вот вы и признали, что это не факторинг, раз финагенту запрещено истребовать долг. Только для чего прикрывать кредитование очевидно притворным способом? Кроме того, как финагент может получить комиссию, если при расторжении договора ему возвращается уплаченная им сумма? Не проще ли заключить любой другой договор со штрафом за неисполнение. А под регрессом в праве понимается совсем иное (ст.289 ГК).

[Гость Убик]

Ну вот вы и признали, что это не факторинг, раз финагенту запрещено истребовать долг.

Кто сказал, что ему запрещено? Просто договорная ответственность может наступить.

Только для чего прикрывать кредитование очевидно притворным способом?

Ну, раз лазейка есть, почему бы не заработать?

Получить лицензию на отдельные виды банковских операций - это такой геморрой во-первых по требованиям, во-вторых из-за закрытости клуба в целом - если вы понимаете, о чем я.

Кроме того, как финагент может получить комиссию, если при расторжении договора ему возвращается уплаченная им сумма?

Комиссия сразу берется

Не проще ли заключить любой другой договор со штрафом за неисполнение.

Вы экономической сути факторинга с регрессом не понимаете. Для клиента это способ пополнить оборотку, снова быстро прокрутить деньги, не ожидая задержанного по той или иной причине платежа. Кассовый разрыв ликвидировать.

А под регрессом в праве понимается совсем иное (ст.289 ГК).

факторинг с регрессом - это не юридический, а экономический термин

 

В целом, Амангали, ваше недоумение понятно - зачем приобретать ПТ, если целью не является его реализация? Ответ такой - для получения прибыли.

Банки не лоббируют лицензирование этой формы деятельности для небанков, потому что объемы (и выгода) для банков мизерные, а государство не включает эту форму деятельности под спецконтроль и регулирование, потому что последствия не представляют социальной опасности, в отличии, например, от привлечения депозитов.

[Гость Zanger kz]

Просто ТС то ли не умеет излагать свои мысли, то ли не владеет ситуацией, поэтому из его постов непонятно - наступило такое условие или нет, на каком этапе клиент хочет требовать оплаты от должника по уступленному ПТ.

Действительно, не уловила сути закрытого факторинга, где не возможно использовать право ДТ которое имеешь.

 

В случае допущения просрочки Должником по договору поставки, также просрочки Клиентом по договору факторинга, финансовый агент требует с клиента  оплату вознаграждения, пени и сумму финансирования имея при этом право ДТ,

получается клиент напоминает о необходимости оплаты должника, а должник не оплачивает, клиент платит фин.агенту из других источников после полного погашения задолженности вновь переходит к клиенту право ДТ. А если нет источников у клиента, обращаемся в суд и заявляем свое право ДТ или требуем только с Клиента возвращение суммы финансирования, пеню, вознаграждение?