Перевод работника и его отказ от перевода

[Гость Гость]

Уважаемые, подскажите.

Хотим уволить сотрудника, водителя, ему 63 года, есть вариант предложить другую должность с изменением условием труда, какое основание может я являться для перевода и в случае его отказа мы можем его уволить ? 

[Сов]

Статья 41. Перевод работника на другую работу

1. Переводом работника на другую работу считается:

1) изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2) поручение работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;

3) перевод в обособленное структурное подразделение работодателя;

4) перевод в другую местность вместе с работодателем.

2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Не является переводом на другую работу и не требует согласия работника перемещение его в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение этой организации в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменений, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи.

См.: Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров»

 

Статья 59. Основания прекращения трудового договора при отказе работника от продолжения трудовых отношений

1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:

1) отказа работника от перевода в другую местность вместе с работодателем;

2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;

2. Прекращение трудового договора допускается только при письменном отказе работника от продолжения трудовых отношений.

 

Ну и смотрите сами не предложите ему работу которая не соответствует его квалификации.

Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Сов

[Гость Гость]

 

Статья 41. Перевод работника на другую работу

1. Переводом работника на другую работу считается:

1) изменение работы (трудовой функции) работника, то есть выполнение работы по другой должности, специальности, профессии, квалификации;

2) поручение работы, при выполнении которой изменяются условия труда (размер заработной платы, режим рабочего времени и времени отдыха, льготы и другие условия), обусловленные трудовым договором;

3) перевод в обособленное структурное подразделение работодателя;

4) перевод в другую местность вместе с работодателем.

2. Перевод работника на другую работу допускается с согласия работника, оформляется внесением соответствующих изменений в трудовой договор и актом работодателя, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Не является переводом на другую работу и не требует согласия работника перемещение его в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение этой организации в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменений, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи.

См.: Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров»

 

Статья 59. Основания прекращения трудового договора при отказе работника от продолжения трудовых отношений

1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:

1) отказа работника от перевода в другую местность вместе с работодателем;

2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;

2. Прекращение трудового договора допускается только при письменном отказе работника от продолжения трудовых отношений.

 

Ну и смотрите сами не предложите ему работу которая не соответствует его квалификации.

 

 

у него нет  квалификации,  а какое  основание указать, в связи с чем переводим? 

[Гость Гость]

 

у него нет  квалификации,  а какое  основание указать, в связи с чем переводим? 

 

 

Согласно ст. 177 ТК РК, в случае прекращения трудового договора без законного на то основания либо незаконного перевода на другую работу, перемещения на другое рабочее место, изменения условий труда, отстранения от работы, орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, выносит решение о восстановлении работника на прежней работе.

[Сов]

Ну так. Мы же не будем за вас основания придумывать. В законе есть такая возможность. Так же можно рассмотреть вариант с сокращением. А чем он вам помешал-то? Работает себе, баранку крутит. По состоянию здоровья все в порядке. Зрение в норме. Медосмотр-техосмотр пройден.

[Гость Гость]

Ну так. Мы же не будем за вас основания придумывать. В законе есть такая возможность. Так же можно рассмотреть вариант с сокращением. А чем он вам помешал-то? Работает себе, баранку крутит. По состоянию здоровья все в порядке. Зрение в норме. Медосмотр-техосмотр пройден.

Нормально, а зачем тогда вообще здесь тему открывать, если юристы не могут основания придумать, скажите прямо, что не знаете.

[Сов]

Нормально, а зачем тогда вообще здесь тему открывать, если юристы не могут основания придумать, скажите прямо, что не знаете.

Мы много чего знаем. Тему открываем не мы. Но ничего противозаконного, нарушающего права третьих лиц советовать вам не будем. В законе предусмотрено расторжение трудового договора в случае отказа от перевода. А насколько законно будет ваше основание - сокращение должности, объема работ и тд. вам и решать. И мне не стыдно сказать "я не знаю", чтобы человека не уволили просто так.

[Мансур]

Нормально, а зачем тогда вообще здесь тему открывать, если юристы не могут основания придумать, скажите прямо, что не знаете.

 

 

Уважаемые, подскажите.

Хотим уволить сотрудника, водителя, ему 63 года, есть вариант предложить другую должность с изменением условием труда, какое основание может я являться для перевода и в случае его отказа мы можем его уволить ? 

 

Вы просите совета у юристов как незаконно уволить пенсионера (63 года) ? Лишить его средств к существованию ( при таком раскладе у него пенсия + з/п). Это вы считаете нормальным?

[Гость Гость]

Вы просите совета у юристов как незаконно уволить пенсионера (63 года) ? Лишить его средств к существованию ( при таком раскладе у него пенсия + з/п). Это вы считаете нормальным?

Ну во первых мы обратились с вопросом о законном увольнение, и ждали, что юристы смогут найти ответ на поставленный вопрос, а не давать коментарии относительно морали, это не профессионально с Вашей стороны, а способ мы нашли, как не странно без помощи юристов !!

[Сов]

Ну значит зря потратили время. И свое и чужое. Про профессионализм не будем. Хотите профессионализма - обращайтесь за платными услугами и требуйте качественных услуг.

[Гость Гость]

Ну значит зря потратили время. И свое и чужое. Про профессионализм не будем. Хотите профессионализма - обращайтесь за платными услугами и требуйте качественных услуг.

платить за не профессионализм? и что касается качество юр услуг, это тоже под большим вопросом !

[KZ Lawyer]

Ну во первых мы обратились с вопросом о законном увольнение, и ждали, что юристы смогут найти ответ на поставленный вопрос, а не давать коментарии относительно морали, это не профессионально с Вашей стороны, а способ мы нашли, как не странно без помощи юристов !!

 

Давать комментарии относительно морали по Вашему не удел юристов? 

И даже больше - не профессионально это оказывается с их стороны.

Как же вы плохо думаете о нас, а коллеги Вам нормы закона процитировали, чтобы вы облачили в законную форму, заведомо незаконное увольнение.

[Man law]

В законе предусмотрено расторжение трудового договора в случае отказа от перевода

Если не обращать внимание на вопросы морали, Вы ввели в заблуждение ТС. Такое расторжение возможно только в случае отказа работника от временного перевода по состоянию здоровья. В случае отказа работника от временного перевода по производственной необходимости допускается только дисциплинарное взыскание. Постоянный перевод без письменного согласия работника не допускается.

[Сов]

Если не обращать внимание на вопросы морали, Вы ввели в заблуждение ТС. Такое расторжение возможно только в случае отказа работника от временного перевода по состоянию здоровья. В случае отказа работника от временного перевода по производственной необходимости допускается только дисциплинарное взыскание. Постоянный перевод без письменного согласия работника не допускается.

Можно подробнее? Как вы видите этот процесс и каково ваше толкование этой нормы?

[Man law]

Можно подробнее? Как вы видите этот процесс и каково ваше толкование этой нормы?

            Статья 59. Основания прекращения трудового договора при отказе работника от продолжения трудовых отношений

            1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:

            1) отказа работника от перевода в другую местность вместе с работодателем;

            2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;

            3) отказа работника от продолжения работы при реорганизации работодателя - юридического лица;

            4) отказа работника от временного перевода на другую работу при получении в связи с исполнением трудовых обязанностей производственной травмы, профессионального заболевания или ином повреждении здоровья, не связанном с производством.

 

Это все случаи прекращения ТД по основаниям, связанным с переводом работника, а следовательно если работник отказался от временного перевода на другую работу в связи с производственной необходимостью или простоем (ст.43,44), то это только нарушение трудовой дисциплины и, как следствие, дисциплинарное взыскание. А по поводу согласия работника на постоянный перевод, то вы сами цитировали п.2 ст.41 ТК о внесении соответствующих изменений в ТД.

[KZ Lawyer]

Я бы обратил внимание на пп. 2) этой нормы.

Изменено 26 Ноября 2014 пользователем KZ Lawyer

[Man law]

Я бы обратил внимание на пп. 2) этой нормы.

пп.2) не имеет к переводу работника никакого отношения. Для целей применения указанной вами нормы, изменение условий труда допускается при реорганизации или сокращении объёма работ у работодателя, при обязательном сохранении за работником должности, предусмотренной ТД (ст.48 ТК).

[Сов]

Ну вот вам и ответ который я так не хотел давать ТС

 

Отправлено 24 Ноябрь 2014 - 14:09

Ну так. Мы же не будем за вас основания придумывать. В законе есть такая возможность. Так же можно рассмотреть вариант с сокращением...