Как обязать подрядчика предоставить счет-фактуры?

[Гость Виктория]

Добрый день, наше ТОО - Заказчик оплатило предоплату другому ТОО - Подрядчику.

В настоящее время Подрядчиком работы выполнены на 100 %, с подрядчиком акты выполненных работ подписаны.

Однако Подрядчик счет-фактуры не предоставляет.

Вопрос как можно повлиять на Подрядчика? какие меры ответственности можно применить к Подрядчику? 

С уважением, Виктория!

[Сов]

А в договоре у вас какой порядок оплаты предусмотрен? Не требует подрядчик оплаты - и бог с ним. Хочет чтобы оплатили - пусть тащит счет-фактуры.

Можете письмо им написать? Так и так уважаемые, между вашими и нашими заключен договор подряда, работы выполнены, акты подписаны, откаты отданы, все это дело обмыто.. и тд..

Согласно пункту ..договора, заказчик обязался принять работы и оплатить их с в срок до.. по реквизитам подрядчика, в связи с чем, просим вас предоставить соответствующие счета-фактуры для проведения оплаты.

 

Ну а насчет мер к подрядчику - это уже слишком..

[Schekspir]

А в договоре у вас какой порядок оплаты предусмотрен? Не требует подрядчик оплаты - и бог с ним. Хочет чтобы оплатили - пусть тащит счет-фактуры.

Так ТС пишет же, что была предоплата, следовательно подрядчик и не переживает, все оплачено.

[Сов]

Так ТС пишет же, что была предоплата, следовательно подрядчик и не переживает, все оплачено.

Предоплата может быть и не 100%? Верно. Обычно процентов 30.. Теперь я так понимаю возникла необходимость оплатить вторую часть?

[Гость вика]

Оплата осуществлена нами полностью.Вопрос с НДС, как нам его на вычет взять? У нас же проблемы возникнут. Мы плательщики НДС и они тоже. Как без счета фактуры мы НДС на вычет взять? Подрядчик все деньги полученные потратил и ему не с чего НДС уплачивпть, поэтому он счет фактуру не дает. Как повлиять,? Письмо с угрозами о том что в налоговую обратимся?

[Мансур]

Оплата осуществлена нами полностью.Вопрос с НДС, как нам его на вычет взять? У нас же проблемы возникнут. Мы плательщики НДС и они тоже. Как без счета фактуры мы НДС на вычет взять? Подрядчик все деньги полученные потратил и ему не с чего НДС уплачивпть, поэтому он счет фактуру не дает. Как повлиять,? Письмо с угрозами о том что в налоговую обратимся?

 

Предоплата без с/ф ?

[Гость викп]

Была предоплата 50 процентов на основании счета на оплату. Оставшиеся 50 процентов оплатили на основании акта выполненных работ((

[Гость вика]

И никто с этим несталкивался?((( вообще нет ни каких советов?((

[Мансур]

Была предоплата 50 процентов на основании счета на оплату. Оставшиеся 50 процентов оплатили на основании акта выполненных работ((

  Без с/ф. Но к акту выполненных работ должна же была прилагаться с/ф. Разве в договоре это не оговаривается, что оплата на основании акта выполненных работ и предоставлении с/ф. 

  Как выход можно указать, что будут внесены в "черный список".  Хотя им это может быть "по барабану" - разовая работа.

У вас с ними  подписываются акты сверки по выполненным работам? Если да, то можно не подписывать акт, пока не будет предоставлена счет фактура.

Если они платильщики НДС, то должны сдавать налоговую отчетность, как и вы, на основании этого можно их пригласить для решения этого вопроса по составлению акта сверки?

[Elis]

Виктория, а как объясняет Подрядчик отказ выписать счет-фактуру? Или никак не объясняет, а просто отмалчивается?

Вообще-то обязанность выписать счет-фактуру прописана в 263 статье Налогового Кодекса.

 

Статья 263. Счет-фактура 

...

2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.

 

...

7. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не ранее даты совершения оборота и не позднее пяти рабочих дней после даты совершения оборота по реализации.

...

13. Счет-фактура выписывается в двух экземплярах, один из которых передается получателю товаров, работ, услуг.

 

 

 

И если угроза "натравить налоговую" не срабатывает (а ведь Подрядчик, не выписав счета фактуры, по сути отказывается признать и оплатить в бюджет начисленный НДС), то остается только одно правовое решение - вы вправе обратиться в суд с иском о понуждении выписки счета-фактуры. Доказательства в виде подписанного с обеих сторон Акта выполненных работ у вас имеются.

[Мансур]

 вы вправе обратиться в суд с иском о понуждении выписки счета-фактуры. Доказательства в виде подписанного с обеих сторон Акта выполненных работ у вас имеются.

 

В этом случае не будет проблем у ТС (ТОО Заказчик) указано

Была предоплата 50 процентов на основании счета на оплату. Оставшиеся 50 процентов оплатили на основании акта выполненных работ((

 

 

т.е. 2 часть оплачена без счет фактуры, по окончании работ.

ТС не указал условия оплаты по договору.  Если в договоре указано :

"окончательная оплата на основании подписанного акта выполненных работ, по предоставлению с/ф в течении ..... дней"

в данной ситуации проблемы у Заказчика могут быть?

[Elis]

Мансур, почему вы увязываете оплату по договору с налоговым документом? 

Счет-фактура - это всего лишь документ, который обязывает одну сторону начислить и оплатить НДС, а другою сторону взять эту сумму НДС в зачет.

К гражданско-правовым отношениям счет-фактура не имеет никакого отношения.

Для этого существует Акт выполненных работ. Именно от доказывает осуществление "оборота по реализации", именно он подтверждает дату этого самого оборота. И от факта оплаты или не оплаты выполненных работ не зависит обязанность выписать счет фактуру с НДС.

 

Акт выполненных работ подписан - все, Подрядчик обязан выписать счет-фактуру с НДС не позднее пяти дней после подписания.

В противном случае он нарушает нормы Налогового законодательства, и может быть привлечен к ответственности за сокрытие оборота по реализации.

 

На них с чистой совестью можно писать кляузу в налоговую. И подавать судебный иск.

Но лучше, конечно, решить все мирным путем.

 

Да, и еще, в досудебной претензии к ним (письменной, официально, с регистрацией исходящего и входящего номеров) укажите, что в случае судебного разбирательства вы включите в иск материальный ущерб в размере понесенных расходов на услуги юристов, а так же сумму пени от НДС за все время, пока они не предоставят вам счет-фактуру. 

[Мансур]

Мансур, почему вы увязываете оплату по договору с налоговым документом? 

Счет-фактура - это всего лишь документ, который обязывает одну сторону начислить и оплатить НДС, а другою сторону взять эту сумму НДС в зачет.

К гражданско-правовым отношениям счет-фактура не имеет никакого отношения.

Для этого существует Акт выполненных работ. Именно от доказывает осуществление "оборота по реализации", именно он подтверждает дату этого самого оборота. И от факта оплаты или не оплаты выполненных работ не зависит обязанность выписать счет фактуру с НДС.

 

Акт выполненных работ подписан - все, Подрядчик обязан выписать счет-фактуру с НДС не позднее пяти дней после подписания.

В противном случае он нарушает нормы Налогового законодательства, и может быть привлечен к ответственности за сокрытие оборота по реализации.

 

На них с чистой совестью можно писать кляузу в налоговую. И подавать судебный иск.

Но лучше, конечно, решить все мирным путем.

 

Да, и еще, в досудебной претензии к ним (письменной, официально, с регистрацией исходящего и входящего номеров) укажите, что в случае судебного разбирательства вы включите в иск материальный ущерб в размере понесенных расходов на услуги юристов, а так же сумму пени от НДС за все время, пока они не предоставят вам счет-фактуру. 

 

Заказчик оплатил не по с/ф, а по акту работ. Обязан ли заказчик платить по акту, а не по с/ф? 

[Скиоп]

Заказчик оплатил не по с/ф, а по акту работ. Обязан ли заказчик платить по акту, а не по с/ф? 

А у вас сумма по АВР отличается от суммы по сф?

[Гость Лена]

Кстати у меня что-то похожее. У нас работа и суммы за нее по акту отличается от того что написано по договору. Зам дир не глядя подписал счет-фактуры и акты выполненных работ, а они превышают сумму указанную в договоре, теперь подряд чики вынуждают нас оплатить то, что не предусмотрено договором, но подписано нами по актам и с/ф. Шо делать? Они в суд хотят подать

[Скиоп]

Кстати у меня что-то похожее. У нас работа и суммы за нее по акту отличается от того что написано по договору. Зам дир не глядя подписал счет-фактуры и акты выполненных работ, а они превышают сумму указанную в договоре, теперь подряд чики вынуждают нас оплатить то, что не предусмотрено договором, но подписано нами по актам и с/ф. Шо делать? Они в суд хотят подать

Часто бывает отклонение ,если работы идут по смете, материалы или еще что дорожает Вам надо заплатить

[Elis]

Лена, у вас совершенно не похожая ситуация. Т.к. вам Подрядчики выписали счет-фактуру. И вы имеете право взять по ней НДС в зачет.

В этой ветке именно об этом идет речь. Топикстартеру Подрядчик не выписывает СФ, и поэтому они не могут взять в зачет законную сумму НДС, уплаченную Подрядчику.

 

А о вашем случае можно сказать следующее: 

1) По поводу счета-фактуры: как ваш зам.директора подписал счет-фактуры, если этот документ выписывается только Поставщиком/Подрядчиков и обратной подписи Заказчика не требует?

Счет-фактура вообще не является документом в гражданско-правовых отношениях, и может быть выписан только на основании другого документа - накладной на отгрузку товара или акта выполненных работ, подтверждающих факт оборота по реализации товаров или услуг. Налоговая даже выкидывает НДС из зачета, если СФ есть, а соответствующего ему документа (накладной или АВР) нет.

2) По поводу акта выполненных работ: смотреть нужно, что подписываете. Если по договору должны были три метра забора покрасить, а по факту покрасили восемь метров (ну я образно, конечно), и данный факт отражен в акте выполненных работ, подписанном обеими (!) сторонами, то и платить нужно за восемь метров. И велика вероятность, что в суде ваши подрядчики выиграют.

Вы хоть скажите, в акте выполненных работ только стоимость работы была увеличена, или объемы работ тоже больше, чем изначально было по договору? И еще - фактически Подрядчик действительно выполнил больше работы?

[Elis]

Заказчик оплатил не по с/ф, а по акту работ. Обязан ли заказчик платить по акту, а не по с/ф? 

Обязан. Документом, подтверждающим факт выполнения работ, является именно Акт выполненных работ. А счет-фактура - это документ только в части взаимоотношений по НДС. Он обязывает поставщика/подрядчика оплатить в бюджет НДС, выделенный в этом самом счете-фактуре, и позволяет покупателю/заказчику взять эту же сумму НДС в зачет. И ничего более. 

 

Просто выписываются обычно эти два документа одновременно (в порядочных организациях). Поэтому многие и говорят - "мы ваш счет-фактуру получили", "мы по вашему счету-фактуре оплатили". А в самом деле счет-фактура без акта выполненных работ - филькина грамота.

[Гость Асеке Басеке]

                А я лично считаю, что отказ подрядчика выдать заказчику счет-фактуры по выполненным объемам работ является в целом правомерным и обоснованным решением. 

                В принципе, счет-фактура - это сугубо конфиденциальная финансово-экономическая информация, которая может составлять коммерческую тайну.

                В силу пункта 1 статьи 263 НК РК счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей.

                Счет-фактура не является документом, подтверждающим приемку работ. Это утверждение подтверждается положениями статьи 616 ГК РК.

 Статья 616 ГК РК

По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Т.е. счет-фактура между Ген.подрядчиком и его контрагентом НИКАК не связана с приемкой работ, выполненных Ген.подрядчиком для Заказчика.

Т.е. если в договоре между Заказчиком и Ген.подрядчиком не написано, что Генподрядчик передает Заказчику счета-фактуры между Ген.подрядчиком и его контрагентом, то Заказчик не имеет права требовать от Ген.подрядчика эти счета и, уж тем более, не платить за выполненные Ген.подрядчиком работы он тоже права не имеет !!!

[Гость Асеке Басеке]

Я просто не совсем понимаю, на какой нормативно-правовой  базе основывается Ваше утверждение о том, что подрядчик должен передать заказчику свои счет- фактуры ? 

Заказчик говорит - ДАЙ. Подрядчик ему в ответ говорит - НЕ ДАМ. Все, точка. А с налоговой службой у подрядчика свои отношения. Заказчик тут в принципе ни при чем......... А  трудности Заказчика не очень то даже сильно волнуют  Подрядчика.
Вот и все.

[Elis]

Асеке Басеке, на основании самой главной нормативно-правовой базы по налоговому учету - на основании требований Налогового Кодекса.

Обязан. Пункты 2, 7 и 13. Статья 263. Читайте. Я выше приводила.

 

И это не "трудности заказчика", а нарушение Подрядчиком налогового Законодательства.

Которое влечет за собой штрафные санкции согласно статей 207 и 208 КоАП.

 

А так же влечет материальный ущерб, нанесенный Заказчику, который может быть взыскан с Подрядчика в судебном порядке (поскольку Заказчику не выдали счет-фактуру, то он не может отнести в зачет сумму НДС и вынужден оплатить ее в бюджет повторно, хотя до этого уже перечислил ее Подрядчику в виде оплаты за выполненную работу).

[Гость Лена]

Лена, у вас совершенно не похожая ситуация. Т.к. вам Подрядчики выписали счет-фактуру. И вы имеете право взять по ней НДС в зачет.

В этой ветке именно об этом идет речь. Топикстартеру Подрядчик не выписывает СФ, и поэтому они не могут взять в зачет законную сумму НДС, уплаченную Подрядчику.

 

А о вашем случае можно сказать следующее: 

1) 

2) По поводу акта выполненных работ: смотреть нужно, что подписываете. 

 

Согласна 100 процентов, но хозяин-барин, как говорится.

Вы хоть скажите, в акте выполненных работ только стоимость работы была увеличена, или объемы работ тоже больше, чем изначально было по договору? И еще - фактически Подрядчик действительно выполнил больше работы?

 

Да фактически, подрядчик выполнил больше, чем отражено в договоре.

В актах выполненных работ увеличены и стоимость, и объемы.

[Гость Виктория]

добрый день, в общем писать письмо подрядчику с угрозой о том, что в случае не предоставления счета-фактуры мы будем обращаться в налоговые органы.

Спасибо всем за участие!

[Джо Блэк]

У нас похожая ситуация. Мы арендуем нежилое помещение у подрядчика. Договор закончился в августе. Де-факто мы пользуемся этим помещением по сей день. Однако Арендодатель прислал нам счет фактуру за сентябрь на основании прежнего договора который истек в Августе. Наш бухгалтер уже заплатил НДС. Теперь ихний юрист говорит что составим новый договор с сентября. А наш бухгалтер уже заплатила налоги по счет фактуре которой отправили контрагенты по не существующему договору. как быть? 

[ОТТО 1945]

25 минут назад, akymmm сказал(а):

А наш бухгалтер уже заплатила налоги по счет фактуре которой отправили контрагенты по не существующему договору. как быть? 

на самом деле проблем нет, можно поступить следующим образом:

1) подписываете дополнительное соглашение от сентября, которым просто пролонгируете действия договора на новый срок, то есть, договор прежний, а срок действия новый.

2) согласно статье 558 ГК РК

Статья 558. Возобновление договора имущественного найма

Если наниматель продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны наймодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок. При этом каждая из сторон вправе в любое время отказаться от договора, предупредив письменно об этом другую сторону не менее чем за три месяца - при найме недвижимости и за один месяц - при найме иного имущества, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное.

то есть, у вас договор все еще действует, при этом срок его неограничен, по этому вы можете в любое удобное для вас время расторгнут его и заключить новый договор.