Работник не хочет идти в отпуск.

[Звездочка]

Меня вот в частности интересует такой  вопрос. У нас есть работник, который уже 5(!) лет не был в отпуске. Не хочет. И компенсацию не просит.  Как быть в таком случае?

 Может ли администрация в одностороннем порядке издать приказ об отпуске и не допускать работника на предприятие?

Думаю, что нет. Так как ст.105 ТК РК прямо говорит:
.

Порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков
1. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года.

А у нас одна сторона( работник) не желает достигать такого соглашения.

Каковы юридические последствия данного факта? Тем более в свете ужесточения Адм .кодекса в отношении к работодателю.

[УЧЕТЧИК]

ну заставить вы его не сможете, можете по просить), странно что вы не платите ему компенсацию за не использованный отпуск), а по существу - по пробуйте с ним договорится

[Мансур]

Чем объясняет причину отказа от отпуска?  Не устает?

В графике отпусков он расписывался?

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем Мансур

[Мансур]

В Парагрвф есть похожая ситуация

 

Ответьте пожалуйста на вопрос: сложилась такая ситуация, что работник в течении 5 лет не брал отпуск и не получал компенсацию и на данный момент трудовой договор расторгается, в связи с сокращением штата, и как теперь быть? за сколько выплатить компенсацию, за 5 лет или последние 2 года?

Согласно ст. 110 Трудового кодекса РК при прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал не полностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска), производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска (ежегодных трудовых отпусков).
Таким образом, компенсация за неиспользованные трудовые отпуска должна быть выплачена за период 5 лет.

 

У вас схожая ситуация?

 

У нас например кадры в конце года теребят начальников служб если их работники не используют отпуска.

 

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем Мансур

[Автолюбитель]

ну заставить вы его не сможете, можете по просить), странно что вы не платите ему компенсацию за не использованный отпуск), а по существу - по пробуйте с ним договорится

 

Компенсация вроде только при увольнении.

 

При прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал неполностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска), производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска (ежегодных трудовых отпусков).

[Гость Гость]

У нас например кадры в конце года теребят начальников служб если их работники не используют отпуска.

То что теребят - это понятно. Вы расскажите, как теребят и, главное, каков результат?

[Звездочка]

Чем объясняет причину отказа от отпуска?  Не устает?

 

А он особо и не объясняет. Не хочу, не надо....

 

В графике отпусков он расписывался?

 

Нет, отказывается, говорит не включайте вообще меня в график, когда мне надо будет, я скажу.

 

Объясняем ему, что работодателей жестко наказывают, если работник не был в отпуске. Он говорит: " Я законы знаю, Наказывают, если просишься, а тебя не пускают. А я сам не желаю."

 

 

У вас схожая ситуация?

 

Насчет компенсации при увольнении тут речи нет, я знаю, что положено за все время, когда не был в отпуске. Хотя для работодателя это может быть чувствительно в денежном плане, так как суммы будут не копеечные.

 

Нас больше волнует другой вопрос: какую юридическую ответственность несет работодатель? Или в данном случае никакой- не хочет, ну и пусть себе работает.

[Гость Альфия]

Статья 107. Очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

 

1. Очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков работникам определяется графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения работников, либо устанавливается по соглашению сторон.

2. В случае изменения графика отпусков в связи с производственной необходимостью работодатель обязан уведомить работника об этом не менее чем за две недели до начала трудового отпуска.

 

А почему не составляется график отпусков каждый год? Работник же не мог отказаться от ознакомления с графиком, и, вот тогда можно указать любой срок отпуска в графике,  а потом применить п.2

[Мансур]

Компенсация вроде только при увольнении.

 

 

Нет, еще предусмотрено :статья 109 п. 3 При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

 

Но ТС спрашивает как выпроводить работника в отпуск?

[Юлька]

Статья 108. Случаи и порядок перенесения
                  оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

      3. Запрещается непредоставление трудового отпуска в течение двух лет подряд.

      Статья 22. Основные права и обязанности работника

1. Работник имеет право:

       7) на отдых, в том числе оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск;

      2. Работодатель обязан:

      15) предоставлять работнику ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск;   У Ожегова:
     ПРЕДОСТАВИТЬ

-влю, -вишь; -вленный; сов. 1. кого-что кому. Отдать в распоряжение, пользование. П. комнату кому-н. П. ко-го-н. самому себе (дать возможность делать, решать самому). 2. кому что или с неопр. Дать какое-н. право, возможность.П. отпуск. П. решить самому. П. кому-н. слово (разрешить высказаться). || несов. предоставлять, -яю, -яешь. || сущ. предоставление, -я, ср.

 

В общем, имхо, у работника есть право на отпуск, но не обязанности в отпуск ходить 

 

у работодателя есть обязанность предоставить право, но нет обязанности выгнать работника в отпуск

 

санкций за невыгонение работника в отпуск нет

 

главное, чтобы отказ работника от реализации права на отпуск фиксировался, чтб в случае чего показать, что возможность предоставлялась

 

а компенсацию обязательно надо выплачивать...

[Мансур]

А он особо и не объясняет. Не хочу, не надо....

 

Нет, отказывается, говорит не включайте вообще меня в график, когда мне надо будет, я скажу.

 

Объясняем ему, что работодателей жестко наказывают, если работник не был в отпуске. Он говорит: " Я законы знаю, Наказывают, если просишься, а тебя не пускают. А я сам не желаю."

 

Нас больше волнует другой вопрос: какую юридическую ответственность несет работодатель? Или в данном случае никакой- не хочет, ну и пусть себе работает.

 

Хорошо тогда ст.22 Права и обязанности работника п.2. подпункт 2 "Соблюдать трудовую дисциплину"

Соблюдать время работы и отдыха не есть соблюдение дисциплины?

подпункт 3 соблюдать требования по безопасности и охране труда

длительная работа без отпуска может привести к производственым травмам.

 

Потом работодательна основании ст 23 п.5 требовать от работников выполнения условий трудового, коллективного договоров, правил трудового распорядка и других актов работодателя;.

 

Наш ОК проверяет трудовая инспекция, вот они и предъявляют претензии по поводу скопления отпусков у работников.

[УЧЕТЧИК]

снимите с него письменное объяснение, почему он отказывается брать отпуск плюс в графике предоставления отпусков пометьте этот отказ работника и спите по ночам спокойно) завтра если этому факту придадут значение, вытащите свои козыря из рукава)))

[Автолюбитель]

Нет, еще предусмотрено :статья 109 п. 3 При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику может быть произведена компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

 

Но ТС спрашивает как выпроводить работника в отпуск?

 

Согласен, но чтобы отозваться нужно сначала выйти, а он не выходит))

[Мансур]

Согласен, но чтобы отозваться нужно сначала выйти, а он не выходит))

 

Вот поэтому я писал, что проблема у ТС проблема, не может отправить в отпуск.:)

[УЧЕТЧИК]

Согласен, но чтобы отозваться нужно сначала выйти, а он не выходит))

не обязательно, все по соглашению сторон

[Мансур]

не обязательно, все по соглашению сторон

 

Нет всетаки должен выйти, потом делается отзыв.

Ст 109. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем только с письменного согласия работника.

То есть, что был отзыв нужен приказ на отпуск, потом служебная или иной документ на отзыв, где есть письменое согласие на отзыв с указанием вида компенсации, вида компенсации ( предоставление дней или выплата компенсации за неиспользованные дни).

Если служебная издается приказ об отзыве.

 

Подобное уже обсуждалось здесь http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/158860-kak-zaschititsia-ot-iznasilovaniia-otpuskom/?hl=

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем Мансур

[Мансур]

Если работодатель издаст приказ "о предоставлении очередного трудового отпуска за такой-то период", и ознакомит работника с этим приказом под роспись, то формально будет соблюдена обязанность работодателя по предоставлению отпуска. Работник при этом не обязан уходить в отпуск, о чем он может сделать запись на вышеуказанном приказе, об отказе от отпуска. На основании отказа работника Работодатель из дает приказ о перенесении отпуска... скажем на год.        как Вам такой вариант?

 

А разве можно издать приказ без заявления работника о предоставлении отпуска?

Тогда как быть с этим

 

Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск работнику за первый и последующие годы работы по соглашению сторон предоставляется в любое время рабочего года

то есть чтобы было соглашение нужно заявление работника и не возражаю руководителя? Нет?

[Автолюбитель]

не обязательно, все по соглашению сторон

 

это как? чтобы отозваться, нужно хоть на денек то выйти?

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем Автолюбитель

[Мансур]

Статья 107. Очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

1. Очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков работникам определяется графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения работников, либо устанавливается по соглашению сторон.

2. В случае изменения графика отпусков в связи с производственной необходимостью работодатель обязан уведомить работника об этом не менее чем за две недели до начала трудового отпуска.

 

Работодатель учел мнение работника о том что он не хочет отдыхать, но утвердил график отпусков с учетом трудового законодательства и уведомил работника. Основанием для приказа в этом случае может служить график отпусков.

 

Однако в Параграф есть ответ Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 1 февраля 2013 года на вопрос от 19 января 2013 года № 183873 (e.gov.kz)

выдержка :

вопрос : имеет ли право директор нашего предприятия обязать каждого работника уходить в отпуск только с первого числа месяца?

ответ : руководитель не может в одностороннем порядке устанавливать график отпусков

Полная версия

Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК от 1 февраля 2013 года на вопрос от 19 января 2013 года № 183873 (e.gov.kz)

19 января 2013 г. №183873

Валентина

Автору блога: Министр труда и социальной защиты населения РК

Категории: Социальное обеспечение, Правоохранительные органы

Здравствуйте уважаемый Серик Сакбалдиевич! Работникам нашего предприятия срочно нужна Ваша консультация вот по какому вопросу:

В данный момент на предприятии составляется и утверждается График отпусков на 2013 год. В этом графике, по распоряжению директора, у всех работников стоит дата ухода в отпуск - с 1-го числа месяца.

У нас работает 200 чел. и каждый работник должен теперь идти в отпуск только с первого числа соответствующего месяца (если отпуск в феврале, работник обязан написать заявление на отпуск только с 1 февраля, отпуск в марте - только с 1 марта и т.д.).

В трудовом законодательстве данный конкретный вопрос не рассматривается, но есть п. 2 ст. 107 ТК РК, где «предусмотрена возможность изменения работодателем графика отпусков в связи с возникшей производственной необходимостью» - наши юристы говорят, что этого вполне достаточно, чтобы директор по своему усмотрению всем работникам установил дату ухода в отпуск - 1-е число.

Если возможно, дайте нам пожалуйста однозначный ответ на вопрос - имеет ли право директор нашего предприятия обязать каждого работника уходить в отпуск только с первого числа месяца?

Или это всё-таки нарушение, ущемляющее наши права?

И второй вопрос - Имеет ли право работник пойти в очередной трудовой отпуск, согласно Графика отпусков, с любого числа месяца по своему усмотрению, исходя из своих интересов, планов на отпуск и семейных обстоятельств?

Очень надеемся на Ваше разъяснение. Спасибо.

Ответ

1 февраля 2013 г.

Уважаемая Валентина, руководитель не может в одностороннем порядке устанавливать график отпусков. В соответствии со ст. 107 Трудового кодекса РК (далее - ТК РК) очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков работникам определяется графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения работников, либо устанавливается по соглашению сторон. Таким образом, возможны следующие варианты установления очередности предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков работникам:- даты предоставления работнику оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков за первый и последующие годы работы у работодателя устанавливаются в трудовом договоре;- даты предоставления конкретным работникам или группам работников оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков за первый и последующие годы работы у работодателя устанавливаются в коллективном договоре;

- даты предоставления конкретным работникам оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков за первый и последующие годы работы у работодателя устанавливаются в графике отпусков. Наиболее распространено в практике работодателей установление очередности предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков работникам в графике отпусков. График отпусков, как правило, устанавливается на календарный год, поэтому предложения для его подготовки от работников и руководителей структурных подразделений (отделов, служб и т.д.) принимаются заблаговременно. При установлении очередности оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков учитываются интересы производства и пожелания работников. Сроки для представления предложений и дата утверждения графика отпусков могут определяться актом работодателя, трудовыми, коллективным договорами. В графике отпусков может быть указана конкретная дата начала оплачиваемого ежегодного трудового отпуска либо месяц, декада месяца, иной период месяца его предоставления. График отпусков подлежит утверждению работодателем с учетом мнения работников. Учет мнения работников осуществляется в порядке, предусмотренном ст. 12 ТК РК.В целях укрепления дисциплины график очередности отпусков необходимо утвердить и ознакомить с ним работников под роспись заблаговременно до начала календарного года, на который утвержден график отпусков. Если в графике отпусков не указана конкретная дата начала отпуска, а только месяц предоставления отпуска, в графике либо в трудовом, коллективном договорах, акте работодателя необходимо предусмотреть обязанность работодателя известить работника под роспись о дате начале трудового отпуска с указанием минимального срока предупреждения, например, не позднее чем за две недели до начала отпуска. Утвержденный график отпусков обязателен для выполнения работниками и работодателем. Контроль за его исполнением возлагается на работодателя. График отпусков по общему правилу не может быть изменен в одностороннем порядке. Однако, в п. 2 ст. 107 ТК РК предусмотрена возможность изменения работодателем графика отпусков в связи с возникшей производственной необходимостью. ТК РК не указывает, какие случаи и обстоятельства относятся к производственной необходимости, их перечень следует установить по соглашению сторон трудового договора в графике очередности отпусков либо в трудовых, коллективных договорах, актах работодателя.

Изменение графика отпусков возможно в пределах периода рабочего года работника. Случаи и порядок перенесения оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков на другой рабочий год установлены в ст. 108 ТК РК. Об изменении графика отпусков работодатель обязан уведомить работника не менее чем за две недели до начала трудового отпуска. Для предотвращения возможных трудовых споров уведомлять работника об изменении графика отпусков следует письменно под расписку работника.

Абденов C.C.

 

Как видно у ТС эти случаи не прописаны.

Поэтому как видится в данной ситуации, отказ от выхода в отпуск отрицательно может сказаться на трудовой деятельности.

Есть право на труд, но есть право на отдых.

В приведенной ссылке на тему рассмотрены случаи по отпуску, может ТС там найдет, то, что может ему пригодиться.

Изменено 10 Декабря 2014 пользователем Мансур

[УЧЕТЧИК]

Нет всетаки должен выйти, потом делается отзыв.

Ст 109. Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем только с письменного согласия работника.

То есть, что был отзыв нужен приказ на отпуск, потом служебная или иной документ на отзыв, где есть письменое согласие на отзыв с указанием вида компенсации, вида компенсации ( предоставление дней или выплата компенсации за неиспользованные дни).

Если служебная издается приказ об отзыве.

 

Подобное уже обсуждалось здесь http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/158860-kak-zaschititsia-ot-iznasilovaniia-otpuskom/?hl=

Спасибо, все верно, просто на практике, составляю соглашение с работником, далее по вашему сценарию

[Helen_kst]

Настораживает что работник знает законы. Сегодня он лаковый и пушистый трудоголик, а 1 января закончится мораторий и что придёт ему на ум не известно. Не забываем что  с 1 января согласно ст.88 Адм.кодекса за не предоставление работодателем трудового отпуска в течение двух лет подряд - влечет штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов предпринимательства или некоммерческие организации - в размере от сорока до ста месячных расчетных показателей. А моральный вред заявит? И доказывайте потом что он сам так хотел. Как минимум отберите у него объяснение (заявление) что он добровольно сам не хочет идти в отпуск и выплатите ему компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск, в случае судебных разбирательств там же пеню насчитают до кучи. Он у вас не заменимый такой )))

[Звездочка]

Как минимум отберите у него объяснение (заявление) что он добровольно сам не хочет идти в отпуск 

 

Это сделаем конечно. Но вот

выплатите ему компенсацию за неиспользованный трудовой отпуск

 

как это сделать практически, не нарушив закон? Ведь для компенсации нужен отзыв из отпуска, а отпуск без заявления работника невозможен.

[Анни]

Да что ж он проблемный то такой ваш "незаменимый", ну откройте вы ему ТК РК пусть почитает, утвердится что не настолько он хорошо законы знает, объясните ему что он пойдет в отпуск на 1 день а потом его отзовут, что он выгоду финансовую поимеет от таких действий, а если откажется ИМХО - подставит вас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Специально козырь против вас держит. Я б напряглась. Шефу в конце концов объясните что вам может стоить несговорчивость данного работника. Уверена - соберется увольняться потребует за все года компенсацию или шантажировать будет что жаловаться пойдет.

[Звездочка]

Напишу продолжение нашей проблемы. Мы  пригласили работника в отдел кадров, не говоря по какому поводу. Там сразу предупредили, что ведем видеосъемку и  объяснили, что он должен ознакомиться и подписать график отпусков. Если он отказывается, то тут же присутствует еще 3 человека и мы составляем акт об отказе.

 

Он, на удивление, упираться не стал, сказал, что и так собирался в следующем году в отпуск, и все подписал.

 

Все счастливы и все довольны.

[Мансур]

Напишу продолжение нашей проблемы. Мы  пригласили работника в отдел кадров, не говоря по какому поводу. Там сразу предупредили, что ведем видеосъемку и  объяснили, что он должен ознакомиться и подписать график отпусков. Если он отказывается, то тут же присутствует еще 3 человека и мы составляем акт об отказе.

 

Он, на удивление, упираться не стал, сказал, что и так собирался в следующем году в отпуск, и все подписал.

 

Все счастливы и все довольны.

 

Поздравляю с благополучным завершением вопроса.