Сроки для кредиторов

[Гость Virus]

При реорганизации АО в форме выделения необходимо в течение 2 месяцев с даты принятия решения уведомить кредиторов о реорганизации, при этом кредиторы вправе потребовать досрочног8о выполнения обязательств, но ни где не нашел срок в который кредиторы вправе выдвинуть такие требования. Правила о регистрации юридических лиц содержат лишь условие, что регистрация вновь создаваемых юридических лиц при реорганизации осуществляется после истечения срока для заявления требований кредиторов, НО ГДЕ УКАЗАН ЭТОТ СРОК (по памяти помню что 2 месяца), но где это написано в законодательстве

[Гость Гость]

Закон Республики Казахстан от 13 мая 2003 года № 415-II

Об акционерных обществах

Статья 85. Выделение общества

1. Выделением общества признается создание обществом одного или нескольких обществ с передачей им в соответствии с разделительным балансом части имущества, прав и обязанностей реорганизуемого общества без прекращения его деятельности.

6. Общество обязано в двухмесячный срок со дня принятия общим собранием акционеров решения о выделении направить всем своим кредиторам письменные уведомления о реорганизации в форме выделения и поместить соответствующее объявление в средствах массовой информации. К уведомлению прилагается разделительный баланс, а также сведения о наименовании, местонахождении каждого выделенного общества.

[Гость Virus]

Закон Республики Казахстан от 13 мая 2003 года № 415-II

Об акционерных обществах

Статья 85. Выделение общества

1. Выделением общества признается создание обществом одного или нескольких обществ с передачей им в соответствии с разделительным балансом части имущества, прав и обязанностей реорганизуемого общества без прекращения его деятельности.

6. Общество обязано в двухмесячный срок со дня принятия общим собранием акционеров решения о выделении направить всем своим кредиторам письменные уведомления о реорганизации в форме выделения и поместить соответствующее объявление в средствах массовой информации. К уведомлению прилагается разделительный баланс, а также сведения о наименовании, местонахождении каждого выделенного общества.

Это срок для направления уведомлений кредиторам, а где срок для направления кредиторами своих требований в адрес реорганизуемого общества

[Гость Гость]

При реорганизации АО в форме выделения кредиторы вправе потребовать досрочног8о выполнения обязательств, но ни где не нашел срок в который кредиторы вправе выдвинуть такие требования (по памяти помню что 2 месяца), но где это написано в законодательстве

Вы не путаете с законом "О тоо и тдо"? П.7. Ст. 63 устанавливает ограничение в два месяца, но для товариществ, не АО.

Это срок для направления уведомлений кредиторам, а где срок для направления кредиторами своих требований в адрес реорганизуемого общества

Ст.81 Закона об АО отсылает к ГК.

Ст. 48 ГК также ограничений не устанавливает.

Возможно ограничений такого срока нет и надо руководствоваться общим сроком исковой давности в три года.

[Сентябринка]

В комментарии к общей части ГК ст. 48 Гарантии прав кредиторов юридического лица при его реорганизации приводится следующее: "Особый порядок извещения кредиторов предусмотрен для АО. Все виды реорганизации производятся не ранее чеи в двухмесячный срок после опубликования в официальной печати уведомления об этом. Кредиторы вправе в течение трех месяцев с момента, когда они узнали или должны были узнать о предстоящей реорганизации общества, предъявить требование к обществу о досрочном прекращении или исполнении соотвествующих обязательств и возмещении им убытков (п. 5 ст.55 (ранее 72) Указа о хозяйственныых товариществах)."

Ныне действующая редакция Закона об АО не содержит указаний о сроке предъявления требований кредиторами в случае реорганизации общества.

По всей видимости, следует применить аналогию закона. В пункте 3 ст. 50 ГК установлено, что срок заявления претензий не может быть менее двух месяцев с момента публикации заявления о ликвидации юридического лица".

[Гость Virus]

Всем спасибо большое 2 месяца не три года, но все таки прямого требования нет, а поскольку срок не определен нельзя ли применть разумный срок 7 дней (в ГК РК)

[Биржан Жарасбаев]

При реорганизации АО в форме выделения необходимо в течение 2 месяцев с даты принятия решения уведомить кредиторов о реорганизации, при этом кредиторы вправе потребовать досрочног8о выполнения обязательств, но ни где не нашел срок в который кредиторы вправе выдвинуть такие требования. Правила о регистрации юридических лиц содержат лишь условие, что регистрация вновь создаваемых юридических лиц при реорганизации осуществляется после истечения срока для заявления требований кредиторов, НО ГДЕ УКАЗАН ЭТОТ СРОК (по памяти помню что 2 месяца), но где это написано в законодательстве

Возможно Вы имеете в виду этот срок:

Статья 50. Порядок ликвидации юридического лица

3. Ликвидационная комиссия публикует информацию о ликвидации юридического лица, а также о порядке и сроке заявления претензий его кредиторами в официальных печатных изданиях центрального органа юстиции. Срок заявления претензий не может быть менее двух месяцев с момента публикации о ликвидации.

Это обязательный срок, и применяться он будет только в случаях, когда реорганизация будет предполагать ликвидацию одного или нескольких из реорганизуемых ЮЛ.

Относительно же нормы:

Государственная регистрация юридического лица, возникающего в результате реорганизации, производится регистрирующим органом по истечению срока, предоставленного кредиторам для заявления требований к участвующим в реорганизации данного юридического лица организациям.

На практике даже и в случаях реорганизации без ликвидации (преобразование, выделение) юридическое лицо обычно оповещает всех своих кредиторов. Если требование кредитора никак не будет отражено при составлении передаточного акта, то ЮЛ, появившиеся в результате реорганизации, несут солидарную ответственность по таким обязательствам (ст. 48 ГК). Поэтому предоставить в добровольном порядке срок для предъявления требований - это выгодно самому ЮЛ, подлежащему реорганизации, поскольку после урегулирования всех претензий в дальнейшем не будет головных болей со старыми кредиторами.

Отсюда следует, что срок в случаях реорганизации, не предполагающей ликвидацию ЮЛ, устанавливается самим реорганизуемым ЮЛ. Но чаще всего - это те же два месяца.

[Гость mizam]

Всем спасибо большое 2 месяца не три года, но все таки прямого требования нет, а поскольку срок не определен нельзя ли применть разумный срок 7 дней (в ГК РК)

Если я правильно понимаю, у вас начался отсчет 2 месяцев, отведенных для уведомления. И сейчас Вы готовите уведомления, но возникла проблема - какой срок принятия требований кредиторов указать в уведомлениях. Правильно?

Если так, то можете указать хоть 7 дней, хоть три года. По большому счету, я думаю, Вы правы. Можете указать любой срок. НО: при возникшем желании заявить такое требование кредитор может "проснуться" и через три года. Скажет, что 7 дней было указано неправомерно, ограничивает его права и пр., может также будет ссылаться на общий срок исковой давности.

Если срок в 7 дней не принципиален (вы же не задумали провернуть "хитрое" дело по истечении семи дней ? ), я бы рекомендовал Вам указать срок в два месяца по аналогии ,ссылаясь на ст. 5 ГК.

[Гость Virus]

Возможно Вы имеете в виду этот срок:

Это обязательный срок, и применяться он будет только в случаях, когда реорганизация будет предполагать ликвидацию одного или нескольких из реорганизуемых ЮЛ.

Относительно же нормы:

На практике даже и в случаях реорганизации без ликвидации (преобразование, выделение) юридическое лицо обычно оповещает всех своих кредиторов. Если требование кредитора никак не будет отражено при составлении передаточного акта, то ЮЛ, появившиеся в результате реорганизации, несут солидарную ответственность по таким обязательствам (ст. 48 ГК). Поэтому предоставить в добровольном порядке срок для предъявления требований - это выгодно самому ЮЛ, подлежащему реорганизации, поскольку после урегулирования всех претензий в дальнейшем не будет головных болей со старыми кредиторами.

Отсюда следует, что срок в случаях реорганизации, не предполагающей ликвидацию ЮЛ, устанавливается самим реорганизуемым ЮЛ. Но чаще всего - это те же два месяца.

Позвольте с Вами не согласиться относительно утверждения, что создаваемые при реорганизации юридические лица будут нести солидарную ответственность в случае незаявления кредитором своих требование, дело в том, что в статье на которую Вы ссылаетесь прямо зафиксировано, что такая ответственность возникает толко по тем обязательствам, которые не отражены в разделительном балансе, а дело в том, что в разделительный баланс включаются все обязательства реорганизуемого лица, в т.ч. и оспариваемые ст. 47 ГК РК, а получение или неполучения требований кредиторов не влияет на отражение таких обязательств в разделительном балансе - это Вы загнули.

Относительно же уведомлений кредиторов, то в силу статьи ГК РК на которую Вы ссылаетесь обязывет реорганизуемое лицо направить уведомления всем кредиторам вне зависимости от формы реорганизации, а не как Вы определили, что только при прнеобразовании или выделении.

На чем основывается Ваше утверждения относительно самостоятельного установления реорганизуемым лицом сроков для уведомлений от кредиторов вообще неясно.

[Биржан Жарасбаев]

Вы несколько неверно трактуете мои слова, коллега.

Позвольте с Вами не согласиться относительно утверждения, что создаваемые при реорганизации юридические лица будут нести солидарную ответственность в случае незаявления кредитором своих требование, дело в том, что в статье на которую Вы ссылаетесь прямо зафиксировано, что такая ответственность возникает толко по тем обязательствам, которые не отражены в разделительном балансе, а дело в том, что в разделительный баланс включаются все обязательства реорганизуемого лица, в т.ч. и оспариваемые ст. 47 ГК РК, а получение или неполучения требований кредиторов не влияет на отражение таких обязательств в разделительном балансе - это Вы загнули.

Имхо, ничто в моем посте не идет вразрез с Вашими утверждениями. Вас смутило выражение «в добровольном порядке»? Так это я имел в виду, что продолжительность срока, которая, кстати, немаловажна при урегулировании требований кредиторов, устанавливается самим реорганизуемым ЮЛ. Никто не отрицал необходимости уведомления как таковой. Возможно, немного неточно выразился, но смысл в целом был такой.

Относительно же уведомлений кредиторов, то в силу статьи ГК РК на которую Вы ссылаетесь обязывет реорганизуемое лицо направить уведомления всем кредиторам вне зависимости от формы реорганизации, а не как Вы определили, что только при прнеобразовании или выделении.

Прочитайте повнимательнее мой пост. Никто не говорит, что ЮЛ уведомляет кредиторов только при преобразовании и выделении.

На чем основывается Ваше утверждения относительно самостоятельного установления реорганизуемым лицом сроков для уведомлений от кредиторов вообще неясно.

Если не ошибаюсь, Вы сами писали, что вопрос не регламентирован законодательством. На что я ответил, что 2-х месячный срок установлен только для случаев ликвидации одного из реорганизуемых ЮЛ. Основной принцип гражданского законодательства насколько помнится звучал «разрешено, все, что не запрещено». В связи с этим, в остальных же случаях реорганизации, при отсутствии законодательно установленного срока для принятия претензий кредиторов, и одновременном наличии требования о необходимости уведомления, этот срок будет устанавливаться реорганизуемым ЮЛ самостоятельно. При этом конечно есть вероятность, что суды по аналогии будут ссылаться на п. 3 ст. 50 ГК. Но опять же, повторюсь, практика обычно вразрез с этим не идет, поскольку применяется обычно тот же 2-х месячный срок.