Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Мерилин]

 

Путин назвал инцидент  с самолетом  - "Ударом в спину" со стороны Турции и назвал Турцию   пособником террористов. 

По словам президента РФ, крушение Су-24 выходит за рамки обычной борьбы с терроризмом; это удар, который РФ нанесли в спину пособники террористов, отметил Путин. "Сегодняшняя потеря связана с ударом, который нам нанесли в спину пособники терроризма. По-другому я не могу квалифицировать то, что сегодня случилось", - сказал российский лидер.

РФ давно фиксировала поставки нефти в Турцию из районов Сирии, захваченных террористами, отметил Путин. "Мы давно фиксировали тот факт, что на территорию Турции идет большое количество нефти и нефтепродуктов с захваченных ИГИЛ территорий", - сказал он. По его словам, отсюда и шла "большая денежная подпитка бандформирований". "Теперь еще и удары нам в спину, удары по нашим самолетам, которые борются с терроризмом", - продолжил Путин.

По его словам, атака Турции на российский Су-24 случилась несмотря на то, что "мы с американскими партнерами подписали соглашения о предупреждении инцидентов в воздухе, а Турция, как известно, в ряду тех, кто объявили о том, что они якобы воюют с терроризмом в составе американской коалиции". 

"Если у них, у ИГИЛ, такие деньги - а счет идет на десятки, сотни миллионов, может быть, на миллиарды долларов - за счет торговли нефтью, плюс к этому они имеют защиту со стороны вооруженных сил целых государств, то тогда понятно, почему они ведут себя так дерзко и нагло, почему они умерщвляют людей самым изуверским способом, почему они совершают террористические акты по всему миру, в том числе в сердце Европы", - сказал Путин.

Он указал, что обращение Турции к партнерам по НАТО с связи с инцидентом с российским самолетом напоминает попытку поставить альянс на службу ИГ. Российский лидер отметил, что после инцидента с бомбардировщиком "вместо того, чтобы немедленно наладить с нами необходимый контакт, насколько нам известно, турецкая сторона обратилась к своим партнерам по НАТО для обсуждения этого вопроса". "Как будто это мы сбили турецкий самолет, а не они наш", - недоумевает Путин. "Они что, хотят поставить НАТО на службу ИГИЛ?" - отметил президент. http://tass.ru/politika/2467007

[Бирма]

6 часов назад, Борисович сказал(а):

Судя по заявлениям из Пентагона (мы не при делах) и НАТО (Анкаре и Москве надо вести прямой диалог) никто впрягаться за Эрдогана не собирается. Сам мол с Путиным теперь разруливай. 

Да США и Франция уже впряглись, официально заявив журналистам, что Турция имеет право на охрану границ своей территории, а большего туркам и не надо. И где там на границе с Турцией ИГИЛ? Что за бред несет МО РФ? Там кроме умеренной оппозиции в лице туркоманов никого нет, это же показали на карте по многим российским СМИ. Вместо того, чтобы бомбить ИГИЛ, чем занимается ВКС РФ? Бомбит умеренную оппозицию, туркоманов. По сути турки повели себя неадекватно, сбили самолет с гуманитарным грузом, который по мнению американских экспертов был считанные минуты, если не секунды в воздушном пространстве Турции. В обычной практике в таких ситуациях самолет не сбивают, а дают предупреждения и сопровождают до границ. Хотя турки и заявляют, что сделали 10 предупреждений, но строго говоря острой необходимости атаковать российский бомбардировщик с гуманитарным грузом для женщин и детей сирийской оппозиции у турков не было. Зато как рады сирийские туркмены не прибывшему во время гуманитарному грузу для их женщин и детей с борта российского бомбардировщика. Насчет заявления Путина про удар в спину слишком громко сказано, Турция входит в блок НАТО и оборачиваться к ней спиной признак слабоумия, к тому же турки не раз заявляли о нарушении воздушного пространства российской авиацией и беспилотниками. Один беспилотник сбили, который на чистом турецком летчики Турции также предупреждали не залетать в воздушное пространство Турции, все российские тролли тогда скабрезно шутили по поводу предупреждения беспилотнику. Какие выводы сделало Министерство обороны (нападения) России? Да и некомпетентность чиновников МО РФ поражает. Почему не согласовали планы и маршруты полетов с турецкой стороной, коли была необходимость залета в воздушное пространство Турции? Вместо того, чтобы определить риски, упредить их, согласовать свои действия с турецкой стороной при залете в воздушное пространство Турции, МО РФ пошло наобум, напролом, надеясь на авось. Сейчас время другое, технологии другие, оружие другое, ну кто поверит в эту откровенную ложь МО РФ про то, что турки залетели в Сирию? Если бы турецкий истребитель вторгся в воздушное пространство Сирии в погоне за российским бомбардировщиком, то его бы непременно сбили, а так получается наоборот, сбили российский самолет, погибли пилоты. Вдобавок к этому еще и спасательная экспедиция закончилась трагедией, по подтвержденным данным убит 1 морской пехотинец РФ.

[Исмаилов]

9 часов назад, Burubek сказал(а):

Если быть откровенным, я никогда не любил Турцию. Не люблю ни турков, ни их страну. Потому-что это исторический враг России.

А я не люблю врагов России.

Как-то так...

Близок этот мне народ по своей вере, обычаям и традициям.

Ваше отношение к туркам и Турции как у того персонажа из к/ф Мимино, который "такой личный неприязнь испытывает что аж кушать не могу".

Да в этой ситуации они безусловно не правы, и Путин очень правильное выражение подобрал "удар в спину".

Ваша не любовь помимо исторического противостояния имеет еще какие-нибудь объективные причины? Откуда в вас такое отношение, вам лично не симпатизирует этот народ или эта страна, чем вас они еще обидели и вызвали в вас такие негативные чувства к народу и даже целой стране?

Жаль что нельзя ставить минусы в постах, я бы непременно поставил вам минус.

[M@ximu$]

31 минуты назад, Бирма сказал(а):

Да США и Франция уже впряглись, официально заявив журналистам, что Турция имеет право на охрану границ своей территории, а большего туркам и не надо.

Охрану от кого или чего? От покушений на халявную нефть?

31 минуты назад, Бирма сказал(а):

И где там на границе с Турцией ИГИЛ? Что за бред несет МО РФ?

А куда направляются те сотни бензовозов, которые уничтожает авиация РФ? Что за бред несёт паренёк, выбравший такой позорный вид дохода?

31 минуты назад, Бирма сказал(а):

Там кроме умеренной оппозиции в лице туркоманов никого нет, это же показали на карте по многим российским СМИ.

А что делает там "умеренная оппозиция"?

32 минуты назад, Бирма сказал(а):

все российские тролли тогда скабрезно шутили по поводу предупреждения беспилотнику.

А сегодня, прозападные тролли, шутят про российский "гуманитарный бомбардировщик" ...

[Фаталист]

По данным Генштаба ВВС Греции, за восемь месяцев 2015 года, с января по август, зафиксировано 1306 нарушений воздушного пространства 101 группировкой военных самолетов. В том числе было 28 полетов над территорией Греции.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151027/1308685869.html#ixzz3sTVyLS3q

 

Даже если брать во внимание данные турецкого фотоконтроля, российский самолет находился на территории Турции в пределах 30 секунд (это если он на минимальной скорости летел, ниже утверждают, что фактически 17 секунд), на этом фоне странно звучит информация про 10 предупреждений.

 

Ну и еще немного про двойные стандарты:

Гаяне Чичакян: Даже если согласиться с турецкой версией произошедшего, что самолёт на 1,3 мили продвинулся вглубь территории Турции, нарушив воздушное пространство в течение 17 секунд, полагаете ли вы, что решение сбить его было правильным?

Марк Тонер: …Что я полагаю важным, и президент также говорил об этом, это де-эскалация. Мы хотим, чтобы Турция и Россия наладили диалог, мы хотим, чтобы такие инциденты больше не повторялись.

Гаяне Чичакян: В 2012 году, Сирия сбила турецкий самолёт, который якобы нарушил её воздушное пространство. Премьер-министр Эрдоган тогда заявил, что кратковременное нарушение границы не должно служить поводом для нападения. В тоже время НАТО поддержало позицию Турции. Вы замечаете непоследовательность позиции НАТО?

Марк Тонер: Мы осведомлены о турецкой версии событий. Если она подтвердится, и президент об этом сказал, у Турции есть право защищать своё воздушное пространство… Такое случается, когда страна участвует в операции на границах, проводит операции, которые не являются частью усилий широкой коалиции по борьбе с ИГИЛ.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/132435

[Борисович]

1 час назад, Бирма сказал(а):

Да США и Франция уже впряглись, официально заявив журналистам, что Турция имеет право на охрану границ своей территории

Заявление на уровне "дети Африки имеют право на еду" ну или конституций некоторых стран, в которых заявлено о демократии, честных выборах и т.п. в общем, ни о чем.

А вот что будет в ответ  - вообще не в интересах ни США, ни НАТО. Естественно РФ не объявит войну Турции. Однако вполне обоснованно и законно теперь бомбардировщики ВКС будут сопровождаться истребителями, будут усилены средства ПВО Сирии, будут использоваться средства "глушения" средств ПВО Турции, а главное - будут сбиваться все представляющие угрозу цели. 

 

 

[Диня]

С учетом того, что само НАТО заявило, что CУ-24, находился в воздушном пространстве Турции всего 17 секунд, так оперативно среагировать они бы точно не успели. Значит ждали и их истребитель находился в том месте и в то время, которого гарантировало поражение российского бомбардировщика. Отсюда вывод - провокация. Есть еще мнения в интернете от диванных экспертов, что турецкий истребитель осуществлял защиту игиловских нефтовозов, так как этими вопросами занимается сын Эрдогана.  

[Бирма]

Только что, Борисович сказал(а):

Заявление на уровне "дети Африки имеют право на еду" ну или конституций некоторых стран, в которых заявлено о демократии, честных выборах и т.п. в общем, ни о чем.

А вот что будет в ответ  - вообще не в интересах ни США, ни НАТО. Естественно РФ не объявит войну Турции. Однако вполне обоснованно и законно теперь бомбардировщики ВКС будут сопровождаться истребителями, будут усилены средства ПВО Сирии, будут использоваться средства "глушения" средств ПВО Турции, а главное - будут сбиваться все представляющие угрозу цели. 

 

 

Такие мероприятия выполняют во время любых военных действий, и не ПОСЛЕ того как сбили самолет, а ДО. Да и чтобы глушить ПВО Турции представляете хоть какая инфраструктура и инженерное оборудование для этого потребуется, да еще глушить ПВО на таком расстоянии? Все гадают, что будет в ответ. Будет пауза и громкие заявления в СМИ клоунов типа Жириновского. Давайте посмотрим еще и на другие события. К примеру, пока не совсем достоверна информация о погибшем морском пехотинце при спасательной операции, и будут ли еще спасательные операции. Видео взрыва российского вертолета, которое я посмотрела на ю-тюб страшное, взрыв мощный, действительно против танков. Не думаю, что там 1 погибший, опять видимо скрывают настоящие потери. Понятно, что теперь ребром встает вопрос о сухопутной операции. Тут и без проведения сухопутной операции Россия еле тянет снабжение авиации и базы, а введение контингента будет означать второй Афган. И вот с точки зрения элементарной логики каков будет прогноз на дальнейшее развитие событий?

[Фаталист]

По ссылке репортаж военкоров Анна-ньюс, они оказались в месте обсуждаемых событий и засняли след от ракеты f-16, по которому видно , что пуск был над территории Сирии, плюс далее сняли операцию по спасению подбитого вертолета.

https://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4

[Бирма]

Только что, Фаталист сказал(а):

По ссылке репортаж военкоров Анна-ньюс, они оказались в месте обсуждаемых событий и засняли след от ракеты f-16, по которому видно , что пуск был над территории Сирии, плюс далее сняли операцию по спасению подбитого вертолета.

https://www.youtube.com/watch?v=ROgOqqeQAL4

Анна ньюс? Это то агенство, где дикторша зигует на многих снимках? А поприличнее нет источника информации, чтобы блевать не тянуло?

[Фаталист]

6 минут назад, Бирма сказал(а):

Анна ньюс? Это то агенство, где дикторша зигует на многих снимках? А поприличнее нет источника информации, чтобы блевать не тянуло?

Нет, это агентство, чьи репортеры (в том числе бывшие военные) уже несколько лет снимают отличные репортажи из горячих точек Сирии, сопровождая профессиональными пояснениями происходящего.

Я смотрю у вас клавиша перестала западать или вы наконец-то решили посмотреть, что у вас везде в профиле указано )

 

Изменено 25 Ноября 2015 пользователем Фаталист

[M@ximu$]

2 минуты назад, Бирма сказал(а):

А поприличнее нет источника информации, чтобы блевать не тянуло?

Раз уж от Human Right Watch блевать не тянет, то ...

Напомнило анекдот. Два таракана на помойке сидят, жрут. Один другому говорит: - Вчера был у соседей, там такая чистота, ни крошечки. Второй отвечает: - Я тебя умоляю, только не во время еды!

[Вовун]

ИМХО, как минимум должны быть сняты со своих постов командующий авиацией и руководитель военной операцией в Сирии. Были предупреждения на самом высоком уровне, что самолеты будут сбиваться в случае нарушения воздушного пространства, лидеры двух стран в состоянии вражды, турки только на днях на СовБез ООН выносили вопрос о бомбардировках сирийских "туркменов" - как при таком раскладе на границе оказался бомбардировщик без прикрытия, непонятно. Я не оправдываю турок, которые сами регулярно бомбят несчастных курдов в Сирии и Ираке, забив на суверенитет этих стран и воздушные границы, но налицо халатность со стороны военачальников РФ, слишком легкомысленно отнеслись к угрозам. Вот почему то Вовун с Казахстана сразу поверил туркам, что могут шмальнуть по самолетам, а генералы РФ забили на это....

Что будет дальше? Наземной операции России в Сирии не будет. Сама эта компания больше имеет пропагандистский эффект, чем военный (каждый день в зомбоящике должны быть репортажи об успешном уничтожении целей). Думаю, сейчас решают вопрос, как получить тело погибшего летчика. Когда получат  -начнут утюжить с воздуха "туркменов"с утроенной силой, под прикрытием истребителей и близость с границей не спасет. 

[Burubek]

2 часа назад, Исмаилов сказал(а):

Жаль что нельзя ставить минусы в постах, я бы непременно поставил вам минус.

Ну, далеко ходить не надо. В этой теме сидят ярые руссофобы. Пальцем тыкать не надо, сами знаете о ком речь. Есть антисемиты, даже термин прикольный придумали. Я не люблю Турцию. Ну, ничего с собой поделать не могу - ненавижу и все тут. Хоть убей.

Кстати, про родственность душ - вы немного заблуждаетесь. Эту байку придумали новые историки, создавая казахскую государственность в историческом контексте. Если говорить об этносе и общей языковой группе - то это мало о чем говорит. Нас, казахов, в Турции считают за каких-то отсталых. Да и вообще, у турков ко многим народам высокомерное отношение. Это у них проявление былых имперских амбиций. А славян они ненавидят еще больше. И тем более русских, за то, что всегда впрягались за славян. И причем всегда давали поджопник туркам.

Турция, а в свое время Османская Империя, была есть и остается историческим врагом России. А я руссофил. Я ненавижу Америку. И также я ненавижу Турцию. Это страна, также питающая ненависть к России. И эта ненависть у них историческая.   

Как и Иран, Турция хочет доминировать в регионе. Но если Иран открыто говорит о своей позиции, об отношении к Америке, то Турция поступает как проститутка, улыбаясь России, а сама делает свои гнусные дела. В историческом аспекте этот случай навсегда останется как пятно на политике Турции.  

Изменено 25 Ноября 2015 пользователем Burubek

[Бирма]

Только что, Фаталист сказал(а):

Нет, это агентство, чьи репортеры (в том числе бывшие военные) уже несколько лет снимают отличные репортажи из горячих точек Сирии, сопровождая профессиональными пояснениями происходящего.

Я смотрю у вас клавиша перестала западать или вы наконец-то решили посмотреть, что у вас везде в профиле указано )

 

Да нас же в госдепе плохо инструктируют, да и ай-пи адрес можно пробить. Просто до 12 лет разговаривала на своем родном языке, где нет склонения в женском роде, и чисто в подсознании у меня что он, что она одно и тоже, иногда я пишу "я сказал" без склонения, и для меня это нормально, потом вспоминаю правила русского языка. А дикторшу, салютующую фашистские зиги с Анна ньюс не стоит указывать в качестве примера, как никак вы же себя подаете как борцы с фашизмом.  

[Маркиз]

29 минуты назад, Диня сказал(а):

28 минуты назад, Бирма сказал(а):

 

Да это все детали, залетел на территорию или нет.

Самое главное - процесс мирного урегулирования сирийского вопроса, который только-только налаживался, похоже, накрылся.

РФ, судя по заявлениям, решило пойти на эскалацию, что означает начало с ее стороны поддержки курдов.

3-й мировой до 2021-23 ждать не следует, так сказала Ванга )))

А если серьезно, страны еще не успели подготовиться, нарастить военную мощь, примерно в этот срок укладывается начало замеса.

А давать краткосрочный и среднесрочный проноз сложно, слишком много разных интересов, крайне непредсказуемо поэтому. Я об этом писал в сентябре

[perecс]

Цитата

Да это все детали, залетел на территорию или нет.

Сбитый самолет это не детали .....

Цитата

РФ, судя по заявлениям, решило пойти на эскалацию, что означает начало с ее стороны поддержки курдов.

Это по чему судя ?

 

[Маркиз]

1 час назад, perecс сказал(а):

Это по чему судя ?

Ситуация выглядит так:

ТР по человечески просила РФ не трогать группировки, которые она протежирует. Эти ребята не дают расслабиться курдам, взамен ТР дает им подзаработать на ворованной ИГИЛ нефти, где они выступают посредниками.

РФ не обратила внимания на предложения по разграничению интересов, и ТР дало понять, что этого не потерпит, сбила самолет. 

НАТО и его ключевые члены здесь не при делах, как заявили, но считают сбитие обоснованным по международным нормам права.

То есть суть проблемы не в залете самолете на чужую территорию или не залете, а в конфликте интересов. Кстати, здесь РФ определилась с границами своих интересов - это не только вероятная отдельная Латакия с союзным лидером - это вся Сирия.

Итак, налицо конфликт интересов. Варианты решения - компромисс или давление. 

Судя по заявлению Путина, МИДА и военных РФ, а также судя по освещению в российской прессе, выбрано давление. Для давления кроме прямой войны есть экономические, политические финансовые, идеологические методы. Самое серьезное из них - поддержка РПК оружием, деньгами, информацией и прочим - поэтому вчера Эрдоган собрал свой СБ для обсуждения.

Западные политики по сути говорят, что турки совсем тупо сыграли.

Но  первые заявления не следует считать окончательной позицией. Обстановка меняется, и возможно НАТО во главе с США пожелает развить в свою пользу такой нежданный ход.

Изменено 25 Ноября 2015 пользователем Маркиз

[Борисович]

22 минуты назад, Бирма сказал(а):

 А это уже предмет для отдельного разбирательства политики сайта и модерирования комментариев. 

Можете считать себя жертвой права модераторов на защиту суверенитета сайта. 

[Бирма]

1 минуту назад, Борисович сказал(а):

Можете считать себя жертвой права модераторов на защиту суверенитета сайта. 

Да, обязательно потребую у Обамки и гос.депа молоко за вредность и вынужденный статус жертвы.:)))

[Burubek]

33 минуты назад, Бирма сказал(а):

Надеюсь вы можете отличить страх от критики? 

Каждый имеет право на свое мнение. Я вас не обвиняю в рьяной и оголтелой дискредитации президента Сирии, когда вы обвиняете его в каких-то преступлениях. Это форум. Каждый высказывается, выражая свое мнение. Если даже ваше мнение и расходится с моим в вопросе по Асаду, я же не кидаюсь на вас с взаимными обвинениями и упреками. Я уважаю ваше мнение. Хотя я и не согласен  с ним.

Касательно Турции - в отличии от вашей позиции в отношении Асада, где вы заявляете о преступлениях его режима, не имея достаточных оснований и доказательств, действия Турции в отношении ИГИЛ носят преступный характер - сообщество экспертов имеет неоспоримые факты поддержки террористических организаций официальной Анкарой, в том числе операции с нефтепродуктами, где активное участие принимает сын Эрдогана. Учитывая насколько зверские, бесчеловечные деяния устраивают террористы, действия Турции вызывают однозначное негативное отношение мирового сообщества, тем более в свете парижских терактов, когда сама Европа ощутила на себе реальный ужас террора.

Если уж я и ненавижу Турцию, то мое отношение к ней выработано не только анализом исторических событий и военных кампаний, но и текущей политической ситуацией. Кстати, спросите у греков, у сирийцев, у иракцев, у армян, у болгар, любят ли они турков?   

И еще, Бирма, воздержитесь от этих детских уколов, пытаясь затроллить меня, сравнивая эмоциональную окраску моих высказываний с женской психологией. Не пройдет. Вы хотите потроллить? Не советую этого делать.

Наоборот, использование человеком подобной тактики, когда пытаются затронуть его достоинство, свидетельствует о недостаточной нравственности, психической неполноценности или закомплексованности. Если такую тактику использует мужчина, то это говорит явно не в его пользу, поскольку настоящий мужчина никогда не позволит, пользуясь анонимностью, унижать достоинство другого человека.   

Изменено 25 Ноября 2015 пользователем Burubek

[Бирма]

2 минуты назад, Burubek сказал(а):

Каждый имеет право на свое мнение. Я вас не обвиняю в рьяной и оголтелой дискредитации президента Сирии, обвиняя его в каких-то преступлениях. Это форум. Каждый высказывается, выражая свое мнение. Если даже ваше мнение и расходится с моим в вопросе по Асаду, я же не кидаюсь на вас с взаимными обвинениями и упреками. Я уважаю ваше мнение. Хотя я и не согласен  с ним.

Касательно Турции - в отличии от вашей позиции в отношении Асада, где вы заявляете о преступлениях его режима, не имея достаточных оснований и доказательств, действия Турции в отношении ИГИЛ носят преступный характер - сообщество экспертов имеет неоспоримые факты поддержки террористических организаций официальной Анкарой, в том числе операции с нефтепродуктами, где активное участие принимает сын Эрдогана. Учитывая насколько зверские, бесчеловечные деяния устраивают террористы, действия Турции вызывают однозначное негативное отношение мирового сообщества, тем более в свете парижских терактов, когда сама Европа ощутила на себе реальный ужас террора.

Если уж я и ненавижу Турцию, то мое отношение к ней выработано не только анализом исторических событий и военных кампаний, но и текущей политической ситуацией. Кстати, спросите у греков, у сирийцев, у иракцев, у армян, у болгар, любят ли они турков?   

Хватит пересказывать пропагандистскую информацию из Россия 24 о Турции как пособнике мирового терроризма, это не выдерживает никакой критики. Что касается обвинения, что нет достаточных доказательств зверствам режима Асада, то их подтвердили различные организации, от ООН до правозащитных организаций РАЗНЫХ стран мира. Откройте страницу в Википедии о военных преступлениях режима Асада, волосы же на голове встают дыбом, и ведь на каждую информацию указано несколько источников информации, т.е. информация неоднократно подтверждена, актуальна и верифицирована, т.е. проверена. Если вы сомневаетесь в какой-то информации и ставите её под сомнение, то указываете причину и источник информации. Идет обсуждение этой информации, а ставшая под сомнение информация выделяется красным цветом и делается к ней примечание о проверке достоверности. Вы же на самом деле не думаете, что гос.деп США сидел и создавал эту страничку, почитайте об авторах этой странички, это граждане России. Есть у вас источники информации, опровергающие информацию в Википедии? Ну так на "нет" и суда "нет". Легитимность Асада исчерпана уже давно, он просто каратель с кучкой приспешников военных преступников, поэтому и рассуждать о легитимности проведения боевых действий РФ на территории Сирии не логично, и противоречит общепринятым нормам морали.

[M@ximu$]

10 минуту назад, Бирма сказал(а):

Откройте страницу в Википедии о военных преступлениях режима Асада, волосы же на голове встают дыбом, и ведь на каждую информацию указано несколько источников информации, т.е. информация неоднократно подтверждена, актуальна и верифицирована, т.е. проверена.

Откуда такой проникновенный интерес к информации от шестёрок главного гопника "на районе"?

11 минуту назад, Бирма сказал(а):

Легитимность Асада исчерпана уже давно, он просто каратель с кучкой приспешников военных преступников, поэтому и рассуждать о легитимности проведения боевых действий РФ на территории Сирии не логично, и противоречит общепринятым нормам морали.

Мда ... Какие потуги, каков слог ... А о какой морали то, вообще, речь? Кто у нас образец "облико морале"?

[Burubek]

3 минуты назад, Бирма сказал(а):

Хватит пересказывать пропагандистскую информацию из Россия 24 о Турции

Ну, я могу с такой же позиции заявить и о том, что хватит использовать Wikipedia. Даже если и есть факты, о которых вы упоминаете, то можно вспомнить о разных демократических режимах, которые скатывались до подобных изуверств. Далеко ходить не буду - действия США во Вьетнаме в 60-70-е годы, бомбардировка Югославии силами НАТО в середине 90-х.

Это политика, Бирма.

И почему вы так шарахаетесь от информации из прокремлевских СМИ, в то же время охотно веря в то, что на википедии - истина. Я - взрослый человек и прекрасно понимаю, что ведется активная информационная война. Потому я не верю ни России 24, ни википедии, ни еще каким-либо источникам и СМИ, которые могут быть попросту искусно поданной пропагандой. 

Асад России нуже постольку, поскольку есть угроза национальным интересам России в газовой сфере. Не хочет Кремль пускать катарский газ в Европу. Потому и поддерживает Асада.

Это политика. Вы бы на месте Путина сделали бы то же самое. Не думаю, что вы, имея за спиной страну с населением в полтораста миллиона человек, бездействовали бы, наблюдая, как США пытаются разрушить газовую монополию России в Европе.  

[Борисович]

3 минуты назад, Burubek сказал(а):

Ну, я могу с такой же позиции заявить и о том, что хватит использовать Wikipedia.

Ну а что еще использовать? Хотя...есть варианты.

Например источник "один афганец сказал, потому что приборов у нас нет, а от остальных - рвать тянет"

http://www.zakon.kz/4758736-ssha-razbombili-gospital-v-kunduze-iz.html

Хотя сколько "визгу" было об уничтоженном РФ госпитале в Сирии, который в итоге оказался на месте (видимо быстро бомбят-потом быстро строят).