Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Hauptmann]

10 час назад, Пацан сказал(а):

Особые всегда были и будут, согласен. В конце концов самоубийство не столь уж редкое среди людей событие. К тому же коммунисты оставили массу недовольных за предыдущие 20 лет.

Если пакт Р - М выполнили бы обе стороны, то не было бы в Европе той ВМВ, какой мы её знаем. Уже не плохо.

Тем не менее, нацистскую Германию надо было уничтожать по-любому. Войны могло не состояться, если бы за год до того не было Мюнхенского сговора, а также последующего предательства своей страны со стороны руководства Чехословакии. Чехословацкая армия могла надавать вермахту по зубам, и если бы Бенеш действовал так же четко и дерзко как Гитлер, возможно, на этом бы все и закончилось.

[Hauptmann]

9 часов назад, Nigilist сказал(а):

Герр Хауптманн вы так и не ответили на мой вопрос, с чего вы взяли, цитата: -"находились "грамотеи" среди населения, которые кричали, мол, зачем нам ссориться с Германией, зачем нам тратиться на оборону". Вы что жили в то время и точно знали, что "кричали" некоторые граждане?

В то время не то что не кричали, а боялись на кухне шепотом анекдоты рассказывать. Вот к примеру у меня нет такой информации, что кто-то проявлял открыто свое недовольство и "кричал", а периодика советских газет того времени отчетливо показывает, что риторика в отношении фашисткой Германии всегда была резко отрицательной начиная с прихода к власти Гитлера.

Если вы что-то придумываете, то просто надо это признавать, а не обвинять оппонента, уличившего вас в неточности во всех смертных грехах и чуть ли не в симпатиях к Гитлеру и критике пакта М-Р, что вообще уже выходит за все рамки приличия.

Я же к вам корректно и тактично обращаюсь, зачем же вы меня оскорбляете и приписываете мне то, чего нет?

Я вас так же не оскорблял и ничего не приписывал, высказал лишь одно предположение, не более того, поскольку иное объяснение негативному отношению к вышеупомянутому договору, найти непросто, разве что, это может быть следствием полного непонимания происходивших в тот период процессов.

Ваши претензии мне совсем непонятны, вы, кажется, хотите сказать, что в СССР не было инакомыслящих, а все политические осужденные поголовно являлись невинно пострадавшими? Или вы не знаете про "миллиард расстрелянных лично Сталиным"?

Вы хотите данные по предателям? Откройте Гоогле или Википедию, ознакомьтесь со статистикой коллаборационизма со стороны советских граждан. Факты настолько общеизвестные, что даже приводить их здесь не вижу смысла. Ну, в качестве одного из примеров "недовольных граждан", можете на досуге прочитать хотя бы биографию некоего Даниила Хармса.

9 часов назад, Foxy сказал(а):

Если позволите, несколько вопросов к Вам.
1. Как Вы считаете, возможно ли использование кассетных боеприпасов российскими ВКС в Сирии?
2. На Ваш взгляд, исключает ли российская авиация бомбардировки по не военным объектам в Сирии?  
3. Как Вы относитесь к информации о так называемом "архиве Цезаря"?

1. "Возможно" юридически, в теории, в планах или как уже состоявшийся факт?

2. "Исключает" как цель или как случайность?

3. Никак не отношусь, т.к. не владею соответствующей вопросу информацией.

[Foxy]

4 часа назад, Hauptmann сказал(а):

 1. "Возможно" юридически, в теории, в планах или как уже состоявшийся факт?

2. "Исключает" как цель или как случайность?

3. Никак не отношусь, т.к. не владею соответствующей вопросу информацией.

Спасибо за Ваши ответы. У меня больше вопросов по Сирии к Вам нет.

А вот Вам в подарок один из архивных документов в память почитаемого Вами Иосифа Виссарионыча в части его "огромной политической дальновидности и колоссальных дипломатических способностей", как Вы выразились. Пожалуй Вам должно понравиться строго секретное великодушие вождя в разрешении к уже 8 тысячам растреляным и 8 тысячам арестованым добавить ещё 600 и 1000 человек без суда и следствия. Настолько дальновидный был дипломат ваще, что аж за четыре года до войны делил кто народ, который мыслит правильно и родину любит правильно, и народ, который мыслит неправильно, а значит и родину неправильно любит. Или как Вы так изящно назвали-то? Инакомыслящие. Так что, смотрите, читайте, радуйтесь способностям почитаемого Вами трупоеда, который поставил смерть людей на конвейер. Без суда и следствия, выписывая план по союзным республикам, сколько надо расстрелять, и сколько арестовать за тот или иной период.

 

 

Сколько ж ещё таких правильномыслящих по сей день...

[Nigilist]

Герр Хауптман за меня вам очень хорошо ответил Фокси. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении с Вами роли Сталина и тем более военных преступлений в Сирии.

[Диня]

42 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Герр Хауптман за меня вам очень хорошо ответил Фокси. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении с Вами роли Сталина и тем более военных преступлений в Сирии.

Согласен с Вами. Военные преступления американской армии и их коалиции в Сирии, Ираке и Афганистане, нет смысла обсуждать с Гауптманом, тут и так всё ясно.

[Nigilist]

13 минуты назад, Диня сказал(а):

Согласен с Вами. Военные преступления американской армии и их коалиции в Сирии, Ираке и Афганистане, нет смысла обсуждать с Гауптманом, тут и так всё ясно.

Разве американцы отрицают совершение военных преступлений? Насколько известно именно американские СМИ вскрывают эти военные преступления перед всем миром. Иное дело российские СМИ кремлевского пула, которые умалчивают не только военные преступления своих военных в Сирии, но также отрицают и военные преступления режима Асада. Фокси задала вопрос про "Архив Цезаря" из более чем 50 000 фотографий военных преступлений, сделанных "Цезарем" в Сирии. Кстати, 16 декабря правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) представила в Москве доклад «Если бы мертвые могли говорить» — о массовых пытках и задержаниях в Сирии.

Вот ссылка: http://www.novayagazeta.ru/society/71228.html

 

[Нуржан]

Можно подумать штаты времен Сталина были пушистыми. Штаты до сих пор (!) держат секретные тюрьмы по всему свету. А гуантанамо это вообще амбец в условиях 21 века. Да у нас есть супердемократическая тюряга в которой мы держим несогласных с нашей демократией. Ахренеть! Даже в тоталитарные РК и РФ, куда так рьяно несут демократию по-штатовски, такого нет. Ну да конечно, что РК что РФ когда такой рай штаты. Тьпу

Троллям для размышления: во времена Кобы в тюрьмах совка сидело меньше людей, чем сейчас в штатах. И не потому что их расстреливали.

Изменено 22 Декабря 2015 пользователем Нуржан

[Диня]

30 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Разве американцы отрицают совершение военных преступлений? Насколько известно именно американские СМИ вскрывают эти военные преступления перед всем миром. Иное дело российские СМИ кремлевского пула, которые умалчивают не только военные преступления своих военных в Сирии, но также отрицают и военные преступления режима Асада. Фокси задала вопрос про "Архив Цезаря" из более чем 50 000 фотографий военных преступлений, сделанных "Цезарем" в Сирии. Кстати, 16 декабря правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) представила в Москве доклад «Если бы мертвые могли говорить» — о массовых пытках и задержаниях в Сирии.

Вот ссылка: http://www.novayagazeta.ru/society/71228.html

 

Цитата

Президент Сирии Башар Асад в интервью журналу Foreign Affairs 20 января 2015 года, то есть уже после того, как международная комиссия, состоящая из весьма уважаемых юристов и патологоанатомов опубликовала свое исследование "архива Цезаря", заявил: "Можно взять фотографии у любого и сказать, что это пытки… Ничего не ясно, ничто не доказано. Непонятно, что за люди на фотографиях. Например, там есть просто фотография головы, нескольких черепов. Кто сказал, что это сделало правительство, а не мятежники? Кто сказал, что это жертвы сирийского государства, а не кого-то еще?"

http://www.svoboda.org/content/article/27430063.html

Вот полностью согласен с Асадом.

"международная комиссия, состоящая из весьма уважаемых юристов и патологоанатомов" - что за комиссия? Кем уважаемые юристы?

«Хью́ман райтс вотч»^[2] (англ. Human Rights Watch, HRW — страж прав человека) — неправительственная организация, осуществляющая мониторинг, расследование и документирование нарушений прав человека^[3]более чем в 70 странах мира со штаб-квартирой в США. (Это ключевой момент)  

Ни грамма доверия нет к этой организации. Почему бы не обратиться в ООН, чтоб они расследование провели, а не какая-то карманная организация, если уж действительно хотят правды и справедливости. Это та же самая история, когда искали оружие массового поражения в Ираке, потрясаю пробирками.   

Хорошо, кремлевские СМИ отрицают военные преступления РФ в Сирии, но вы то, точно о них знаете, раз так уверенно об этом говорите, просветите нас зомбированных.

Про гуантанамо уже написал Нуржан, что ж не верещат о правах человека Хьюмены Райты и Вотчисы?

 

Изменено 22 Декабря 2015 пользователем Диня

[Nigilist]

США на 39 месте по уровню свободы, никто их белыми и пушистыми не называет, а их военные преступления осудили во всех СМИ многих стран мира, и больше всего в США и именно граждане США больше всех требовали от правительства закрытия секретных тюрем, тюрьмы Гуантанамо, пытки и издевательства над военнопленными. Штаб квартира ООН тоже в США находится и что теперь тоже ей не доверять? Какой-то странный диалог. У меня складывается впечатление, что вы вообще не интересуетесь, что пишут в иностранной прессе и свое мнение о происходящих событиях формируете только из одного источника информации. Ну тогда вы меня ребята победили, я сдаюсь и больше с вами не спорю, вижу, что это бесполезно.

[Нуржан]

Сами с собой поговорили. Сами на себя обиделись и сами с собой перестали разговаривать.

[Мерилин]

50 минут назад, Nigilist сказал(а):

Разве американцы отрицают совершение военных преступлений?

 

не только не отрицают , но и не признают...

Ядерные удары  американцев по японским городам Хиросиме и Нагасаки, это ли не преступление?

Использование химического оружия во Вьетнаме, это тоже благотворительный акт?

[Диня]

3 минуты назад, Nigilist сказал(а):

США на 39 месте по уровню свободы, никто их белыми и пушистыми не называет, а их военные преступления осудили во всех СМИ многих стран мира, и больше всего в США и именно граждане США больше всех требовали от правительства закрытия секретных тюрем, тюрьмы Гуантанамо, пытки и издевательства над военнопленными. Штаб квартира ООН тоже в США находится и что теперь тоже ей не доверять? Какой-то странный диалог. У меня складывается впечатление, что вы вообще не интересуетесь, что пишут в иностранной прессе и свое мнение о происходящих событиях формируете только из одного источника информации. Ну тогда вы меня ребята победили, я сдаюсь и больше с вами не спорю, вижу, что это бесполезно.

Нет доверия потому, что этот сценарий использовался уже не раз, в Афганистане талибы, уничтожившие башни-близнецы Осаму укокошили, в Ираке, оружие массового поражения Саддама Хусейна вздернули, (причем для мусульман это страшная казнь), в Ливии тирания - Каддафи растерзала толпа, теперь Асад кровавый диктатор, угу.

 

[Hauptmann]

7 часов назад, Foxy сказал(а):

Спасибо за Ваши ответы. У меня больше вопросов по Сирии к Вам нет.

А вот Вам в подарок один из архивных документов в память почитаемого Вами Иосифа Виссарионыча в части его "огромной политической дальновидности и колоссальных дипломатических способностей", как Вы выразились. Пожалуй Вам должно понравиться строго секретное великодушие вождя в разрешении к уже 8 тысячам растреляным и 8 тысячам арестованым добавить ещё 600 и 1000 человек без суда и следствия. Настолько дальновидный был дипломат ваще, что аж за четыре года до войны делил кто народ, который мыслит правильно и родину любит правильно, и народ, который мыслит неправильно, а значит и родину неправильно любит. Или как Вы так изящно назвали-то? Инакомыслящие. Так что, смотрите, читайте, радуйтесь способностям почитаемого Вами трупоеда, который поставил смерть людей на конвейер. Без суда и следствия, выписывая план по союзным республикам, сколько надо расстрелять, и сколько арестовать за тот или иной период.

 

 

Сколько ж ещё таких правильномыслящих по сей день...

Все это имеет какое-то отношение к Договору о ненападении между СССР и Германией? Какая взаимосвязь между данной шифровкой, внешней политикой и дипломатическими способностями ИВС?

Почему тогда вы, чтобы не показаться необъективной, не приобщили к своему посту также данные по концлагерям для японцев, которых интернировали по национальному признаку? Вас же это, наверное, очень возмущает? Или если концлагеря находятся в оплоте демократии, то содержащиеся в них лица должны быть от этого счастливы? Наверное, из-за этого тоже кому-нибудь надо было начать бомбить США, как Сирию?

По Сирии. Меня вообще мало интересует личность Асада, милейший он человек или чудовище. Я знаю, что он президент суверенного независимого государства, а на этот факт нам не наплевать, в отличие от вас. Он что-то вам плохого сделал?

 

6 часов назад, Nigilist сказал(а):

Герр Хауптман за меня вам очень хорошо ответил Фокси. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении с Вами роли Сталина и тем более военных преступлений в Сирии.

Вам те же вопросы, что и вашей единомышленнице. Где логика? Чем конкретно Сталин вам не угодил, в контексте обсуждаемого нами вопроса? И каким боком вас касаются военные преступления в Сирии? Вы в Сирии живете что ли?

Изменено 22 Декабря 2015 пользователем Hauptmann

[Пацан]

12 часа назад, Hauptmann сказал(а):

Тем не менее, нацистскую Германию надо было уничтожать по-любому. Войны могло не состояться, 

Нацистская германия стала сама собой, только после нападения на СССР. Мы её знаем такой как есть. Тогда в 1939г. это был лишь банальный авторитарный режим. И жертвовать собой ради его уничтожения особо никто не хотел. Они могли даже с АиФ замериться. Не стали бы они из-за Польши слишком долго воевать. А затем авторитаризм, в связи с ростом благосостояния мог бы сойти на нет как это произошло с СССР. По факту войны не было бы. 

8 часов назад, Foxy сказал(а):

А вот Вам в подарок один из архивных документов в память почитаемого Вами Иосифа Виссарионыча в части его "огромной политической дальновидности и колоссальных дипломатических способностей", как Вы выразились. Пожалуй Вам должно понравиться строго секретное великодушие вождя в разрешении к уже 8 тысячам растреляным

Я не люблю большевиков и их репрессии. Но где там написано про расстрел 8000? Там же говорится о репрессиях, что не есть автоматически расстрел.... К тому же репрессии, не означает без суда. Например, поймали кого-то, разоблачили, по приговору суда лишили наград и уволили из армии, это репрессия. Справедливо или нет другой вопрос.

п.с. сомнительный документ, у вас есть доступ в архив?.

п.п.с. Фокси вы к чему это запостили? Что вы хотели этим сказать то? Что подтвердить из ранее сказанного вами, или опровергнуть из сказанного оппонентами? Опять троллинг?

[Hauptmann]

4 часа назад, Нуржан сказал(а):

Можно подумать штаты времен Сталина были пушистыми. Штаты до сих пор (!) держат секретные тюрьмы по всему свету. А гуантанамо это вообще амбец в условиях 21 века. Да у нас есть супердемократическая тюряга в которой мы держим несогласных с нашей демократией. Ахренеть! Даже в тоталитарные РК и РФ, куда так рьяно несут демократию по-штатовски, такого нет. Ну да конечно, что РК что РФ когда такой рай штаты. Тьпу

Троллям для размышления: во времена Кобы в тюрьмах совка сидело меньше людей, чем сейчас в штатах. И не потому что их расстреливали.

Вообще, давно уже удивляюсь: в т.н. самой демократической стране мира самое большое число заключенных и самые большие сроки наказания, просто чудовищные, полицейский, в принципе, всегда прав, в общем, налицо основные признаки тоталитарного государства:)

[Нуржан]

27 минуты назад, Hauptmann сказал(а):

Вообще, давно уже удивляюсь: в т.н. самой демократической стране мира самое большое число заключенных и самые большие сроки наказания, просто чудовищные, полицейский, в принципе, всегда прав, в общем, налицо основные признаки тоталитарного государства:)

+ еще самый большой пацифист и при этом самый крупный торговец оружием. демократ ёпт

[Hauptmann]

15 минуту назад, Пацан сказал(а):

Нацистская германия стала сама собой, только после нападения на СССР. Мы её знаем такой как есть. Тогда в 1939г. это был лишь банальный авторитарный режим. И жертвовать собой ради его уничтожения особо никто не хотел. Они могли даже с АиФ замериться. Не стали бы они из-за Польши слишком долго воевать. А затем авторитаризм, в связи с ростом благосостояния мог бы сойти на нет как это произошло с СССР. По факту войны не было бы. 

Я не люблю большевиков и их репрессии. Но где там написано про расстрел 8000? Там же говорится о репрессиях, что не есть автоматически расстрел....

п.с. сомнительный документ.

п.п.с. Фокси вы к чему это запостили? Что вы хотели этим сказать то? Что подтвердить из ранее сказанного вами, или опровергнуть из сказанного оппонентами? 

Все равно, евреев и прочих "унтерменшей" жалко, надо было что-то с этим делать. Например, принести в Европу крылатуюый демократию коммунизм, освободить народы Европы от нацистского ига:)

А вообще, к войне готовились все страны и все знали, что ВМВ будет. И, главное, Гитлер в принципе не мог остановиться на достигнутом, соответствующие планы у него были уже давно. Но даже после начала ВМВ его еще можно было остановить, если бы в сентябре 1939 АиФ не вели "странную войну", лежа на матрацах.

И поляков тоже жаль. Моя прабабушка в 1939 году жила в Кракове, когда немцы туда пришли. Судя по последующим письмам, она была не очень этому рада.

[Пацан]

21 минуты назад, Hauptmann сказал(а):

Вообще, давно уже удивляюсь: в т.н. самой демократической стране мира самое большое число заключенных и самые большие сроки наказания, просто чудовищные, полицейский, в принципе, всегда прав, в общем, налицо основные признаки тоталитарного государства:)

Вот тут наверно больше философский вопрос. Дело в том, что по моим наблюдениям, развитие общества не следует той идее демократии которую нам подарили древние греки. Демократия - власть народа. Т.е. управление жизнью граждан осуществляется самими гражданами. Причём считается нормальным подавление мнения меньшинства большинством. Другой вопрос, техника осуществления такой власти. Голосование, прямое, косвенное и т.п. 

В сегодняшнем мире, в связи с ростом населения, говорить о реальной власти простого гражданина не приходиться. Он в лучшем случае голосует не за нужный ему вопрос, а за человека, который якобы будет его вопрос защищать. В реале всё происходить не совсем так как мы все понимаем и во всех странах, т.к. фактически это власть определённого класса. Штаты тому явное подтверждение. 

С другой стороны, ну вот желает народ чтобы власть осуществлялась не таким псевдодемократическим путём, а человеком которому он (народ) доверяет. Желает народ строгого авторитарного режима, это же он - народ сделал такой выбор, следовательно это тоже демократия. Какая форма правления лучше это надо ещё разобраться, подумать.....

 

[Hauptmann]

13 минуты назад, Нуржан сказал(а):

+ еще самый большой пацифист и при этом самый крупный торговец оружием. демократ ёпт

Продолжу))

+ астрономические расходу на ОБОРОНУ (уже смешно), судя по цифрам, такое ощущение, что весь мир напал на США и они бодро обороняются.

+ среди кандидатов в президенты 300-миллионной страны, как правило, одни и те же фамилии, из правящих кланов. Страна равных возможностей же, ёпрст!

[Фаталист]

8 минут назад, Hauptmann сказал(а):

 

+ среди кандидатов в президенты 300-миллионной страны, как правило, одни и те же фамилии, из правящих кланов. Страна равных возможностей же, ёпрст!

Затраты на предвыборную компанию стали исчисляться сотнями миллионов долларов, практически любой может стать президентом )

Я правильно понимаю, что эти затраты потом отбивать нужно? )

[Hauptmann]

18 минуту назад, Пацан сказал(а):

Вот тут наверно больше философский вопрос. Дело в том, что по моим наблюдениям, развитие общества не следует той идее демократии которую нам подарили древние греки. Демократия - власть народа. Т.е. управление жизнью граждан осуществляется самими гражданами. Причём считается нормальным подавление мнения меньшинства большинством. Другой вопрос, техника осуществления такой власти. Голосование, прямое, косвенное и т.п. 

В сегодняшнем мире, в связи с ростом населения, говорить о реальной власти простого гражданина не приходиться. Он в лучшем случае голосует не за нужный ему вопрос, а за человека, который якобы будет его вопрос защищать. В реале всё происходить не совсем так как мы все понимаем и во всех странах, т.к. фактически это власть определённого класса. Штаты тому явное подтверждение. 

С другой стороны, ну вот желает народ чтобы власть осуществлялась не таким псевдодемократическим путём, а человеком которому он (народ) доверяет. Желает народ строгого авторитарного режима, это же он - народ сделал такой выбор, следовательно это тоже демократия. Какая форма правления лучше это надо ещё разобраться, подумать.....

 

Вообще, выборы везде уже давно превратились в обычное шоу, в связи с огромной стоимостью предвыборных компаний, побеждает не лучший, а тот у кого много денег. Нужно менять весь порядок проведения выборов на всех уровнях.

[Пацан]

1 час назад, Hauptmann сказал(а):

Вообще, выборы везде уже давно превратились в обычное шоу, в связи с огромной стоимостью предвыборных компаний, побеждает не лучший, а тот у кого много денег. Нужно менять весь порядок проведения выборов на всех уровнях.

Вот и я о том же. Шоу! Слово демократия, повторяют как некий бренд, типа айфон, полагая, что раз так то он и лучше и никто не желает узнать какой у него размер экрана, объём памяти, частота процессора и т.п.

Ведь главное путь от осуществления виртуальной идеи человека, до её материального осуществления - читай до получения блага. Чем он короче тем лучше.

В тех схемах которые называют демократическими это не всегда срабатывает. Россия не исключение.

А по сути, политический режим какой бы он ни был, старается обеспечить безопасность государства на международном уровне как в военном плане, так и в экономическом.

По факту, судя по развитию экономики и повышения уровня жизни, наиболее перспективен во всех смыслах китайский коммунистический режим, как бы оно не было удивительно.

[Искатель Истины]

1 час назад, Hauptmann сказал(а):

Вообще, выборы везде уже давно превратились в обычное шоу, в связи с огромной стоимостью предвыборных компаний, побеждает не лучший, а тот у кого много денег. Нужно менять весь порядок проведения выборов на всех уровнях.

Про шоу выборов в США неплохо расписано в книге "Кризис как это делается".

Фокси, читали такую? 

[Нуржан]

Не скоро ответит. Она сегодня здесь днем работала, т.е. в ночную смену. Отдыхает.

 

[Hauptmann]

10 час назад, Hauptmann сказал(а):

Продолжу))

+ астрономические расходу на ОБОРОНУ (уже смешно), судя по цифрам, такое ощущение, что весь мир напал на США и они бодро обороняются.

+ среди кандидатов в президенты 300-миллионной страны, как правило, одни и те же фамилии, из правящих кланов. Страна равных возможностей же, ёпрст!

Забыл еще добавить)) США настолько демократические, что на политическом Олимпе расположен целый спектр партий, аж целых две! Выбирайте, мол, дорогие граждане, между хреном и редькой, у нас же свобода выбора! Это намного лучше, чем большевистская однопартийная система? Кто помнит "голосуйте за блок коммунистов и беспартийных"?