Глобальное противостояние США и РФ: причины, прогнозы, последствия

[Пацан]

Я в общем согласен с Нигилистом, для Штатов противостояние с РФ глобальное, только из-за факта владения РФ ядерным оружием способным уничтожить США. Т.к. Штаты не могут пофиксить эту проблему единовременно, они были бы лохами если бы не организовали компанию по подрыву экономики РФ, чтобы ЯО само собой вышло из употребления, в связи с распадом РФ, и деградацией её экономики. Это противостояние напоминает глобальное, но по сути таковым не является. Тут, пожалуй, нужен другой термин.

[Nigilist]

Не нашел более подходящей темы, но риторика американских СМИ носит все более и более откровенную антироссийскую направленность, хотя до этого конкретно про всю страну Россию такого не замечалось в их СМИ, хотя о Путине информация попадалась и часто, и подавали информацию о Путине американской публике как о сильном лидере, способным принимать тяжелые решения.

Но сейчас читайте что пишут в Нью-Йорк Таймс, всю Россию выставляют в качестве страны бандита: http://www.nytimes.com/2016/09/29/opinion/vladimir-putins-outlaw-state.html?_r=0

Уж не знаю насколько угрозы США Кремлю про теракты и потери ресурсов, включая сбитые самолеты реальны, но противостояние буквально витает в воздухе и боюсь все это добром не кончится.

[Burubek]

Америка сейчас не в лучшей форме, чтобы реально противостоять России. Россия же, напротив, провела и проводит успешную модернизацию военной силы, что было продемонстрировано в Сирии.

Насчет риторики - США и ранее, в прошлые годы, использовали такую риторику. Почитайте, если будет интересно, книгу "Нерассказанная история США". В отличии от фильма, книга содержит все ссылки на документальные источники, в том числе и на публикации СМИ.

Охват исторического периода в книге - примерно с конца Первой Мировой Войны по настоящее время.

[Nigilist]

О том, что демонстрирует Россия в Сирии выразился глава МИД Британии: «Они сбрасывают бомбу и ждут, когда приедут спасатели, когда мирные граждане начнут доставать раненых из-под завалов, а спустя пять минут сбрасывают еще одну бомбу», — заявил Джонсон, добавив, что у Британии есть на то «веские доказательства».

 http://www.zakon.kz/4820575-britanija-predrekla-prevrashhenie.html

 

[Burubek]

5 часов назад, Nigilist сказал(а):

О том, что демонстрирует Россия в Сирии выразился глава МИД Британии: «Они сбрасывают бомбу и ждут, когда приедут спасатели, когда мирные граждане начнут доставать раненых из-под завалов, а спустя пять минут сбрасывают еще одну бомбу», — заявил Джонсон, добавив, что у Британии есть на то «веские доказательства».

 http://www.zakon.kz/4820575-britanija-predrekla-prevrashhenie.html

 

Конечно, можно верить главе МИД Британии, ведь у Британии есть "веские доказательства". Тут нельзя однозначно сказать, где правда, а где ложь - дело все в том, что все СМИ, освещающие эти процессы, политизированы. Каждая из сторон использует их для пропаганды своих интересов. Это политика. И тут, как говорится, все врут. Даже если вам скажут какую-то часть правды, то все равно это не будет истиной. Это будет всего лишь часть правды.

Для того, чтобы узнать истину, нужно приехать в Сирию и увидеть все своими глазами. 

ЗЫЖ: Я как-то был в российской глубинке. Там многие искренне верили, что казахи живут в юртах и трахают ишаков. И хотя я говорил, что это бред, многие махали рукой и думали, что я оправдываюсь. Откуда у них такие стереотипы, не знаю, но, почему-то, многие в этом убеждены.

Также и в Британии - демонизированный образ России у британцев настолько глубоко зарос в сознании, что переубедить их в обратном весьма сложно. Это (информационная война с Россией) была государственная политика Британии за всю ее историю существования. Хотя имперские амбиции у Британии после Второй Мировой значительно поугасли, но риторика не изменилась. Теперь эту же стратегию использую США.   

Изменено 2 Октября 2016 пользователем Burubek

[Скиоп]

6 часов назад, Burubek сказал(а):

Джонсон, добавив, что у Британии есть на то «веские доказательства».

А подкрепить фактами свою вескую информацию они смогли они все только на словах?

[Nigilist]

Бурубек сразу видно, что ни британскую прессу, ни американскую вы не читали раньше и не читаете на данный момент, также как и комментарии под статьями.

Путина и в США и в Британии чуть ли не спасителем белой расы считали, и очень много американцев и британцев отзывались о нем очень хорошо. Телеканал Раша тудэй (пропагандистский телеканал России на территории США и Британии, вещающий на английском) очень популярен и в США и в Британии и его смотрят очень много американцев и британцев. Как таковая компания в британских и американских СМИ (а не в пропагандистских книгах, на которую вы ссылались) началась относительно недавно, когда в США демократы обвинили Россию во взломе их почтовых ящиков и когда был уничтожен гумконвой в Сирии, а по жилым кварталам Алеппо были применены бункерные бомбы, убивающие всех, кто прятался в подвалах домов (в основном женщин и детей). А для того, чтобы понять, что творится в Сирии, надо смотреть не российские СМИ, которые за год операции не показали ни одного террориста, убитого российской армией, а сирийские оппозиционные сайты, который каждый день выкладывают фото и видеоматериалы военных преступлений в Сирии. Смотрите какие преступления против человечества свершаются в Сирии и это только материалы с одного сайта сирийской оппозиции, а у сирийской оппозиции более 100 сайтов и сообществ в социальных сетях, т.к. страдают от действий Асада и российской авиации и мусульмане и христиане:  https://www.facebook.com/Syrian.Revolution/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf

 

15 минут назад, Скиоп сказал(а):

А подкрепить фактами свою вескую информацию они смогли они все только на словах?

Это глава МИД Великобритании, а не карандаш в стакане, такие лица словами не бросаются.

[Фаталист]

  

18 минут назад, Nigilist сказал(а):

Это глава МИД Великобритании, а не карандаш в стакане, такие лица словами не бросаются.

Может он у государственного секретаря США Колина Пауэлла плохого набрался? )

[Nigilist]

2 минуты назад, Фаталист сказал(а):

  

Может он у государственного секретаря США Колина Пауэлла плохого набрался? )

Глава МИД  и госсекретарь, это наверное не одно и тоже, да и не доказано пока, что Колин Пауэлл лгал о химическом оружии, так как следы применения химического оружия в Ираке все же находили представители ООН, а вот доказательств растворения в соляной кислоте противников и оппозиционеров режима С.Хусейна так ведь и не нашли, хотя свидетельств было хоть отбавляй.

 

А вот на этом сайте полно материалов с доказательствами применения кластерных, фосфорных, вакуумных и других запрещенных видов бомб по гражданским объектам в Сирии (не только Алеппо): https://www.facebook.com/SCDRifDimashq/

 

 

[Скиоп]

42 минуты назад, Nigilist сказал(а):

Это глава МИД Великобритании, а не карандаш в стакане, такие лица словами не бросаются.

и тем не менее .....

ВЫ уж как то согласились с выдвинутыми обвинениями ?

[Burubek]

Да, виноват, не читаю я американскую прессу. Да и нашу, казахстанскую, тоже не читаю. И вообще никакую не читаю.

А чё там пишуть? За Путина чё базарят? Чё, красава, да? 

[Фаталист]

Ролик, в том числе, о потерях среди гражданского населения, причем исходя из цифр, предоставленных антиасадовской организацией.

[Nigilist]

11 час назад, Скиоп сказал(а):

и тем не менее .....

ВЫ уж как то согласились с выдвинутыми обвинениями ?

Моё согласие или не согласие с объективной реальностью Вам что-то даст?

11 час назад, Burubek сказал(а):

Да, виноват, не читаю я американскую прессу. Да и нашу, казахстанскую, тоже не читаю. И вообще никакую не читаю.

Если не читаете СМИ потенциального противника, то как можете утверждать, что:  "Насчет риторики - США и ранее, в прошлые годы, использовали такую риторику".

На чем тогда основаны ваши утверждения? Только на основании пропагандистской книги?

[Burubek]

15 минут назад, Nigilist сказал(а):

 

На чем тогда основаны ваши утверждения? Только на основании пропагандистской книги?

На ней самой.

Лучше строить свои утверждения на документальных фактах из книги, соавтором которой является историк с мировым именем , чем на лживых, проплаченных статьях империалистических газетенок .

Изменено 3 Октября 2016 пользователем Burubek

[КараКурт]

12 часа назад, Burubek сказал(а):

Да, виноват, не читаю я американскую прессу. Да и нашу, казахстанскую, тоже не читаю. И вообще никакую не читаю.

А чё там пишуть? За Путина чё базарят? Чё, красава, да? 

Вот не поверите вообще ни разу не красава, а вот насчет постоянно враги, посмотрите фильм про писателя и режиссера автора "Спартака" в Америке, хороший такой фильмец, да на тот момент СССР был противником, и против их шпионов все методы хороши, и даже невинные страдали, но... до какого бы идиотизма не доходило, они имели силы это признать, и опять же сравните пенитенциарную систему там и тут.

Тот же Ирак возьмите (химическое оружие было или не было не суть вопроса) но почти сразу их же и журналисты вы может их и покрепче припечатать, но истина от этого не изменится) мгновенно признали и вынудили провластные структуры признать, что военные действия были перебором, вон даже фильмы про это снимают. А что тут, извините, "нас там неты" на тот же Балхаш отдыхать приезжая (туда где г.Балхаш) признают (в палатке тихо-тихо) что не той дорогой идем товарисчи, ну да Домбас и Луганс  - "отвлекающий маневр", что бы Крым остался при РФ, а как это будет признано, так и "гори синим пламенем" ЛНР и ДНР, какими словами вы сможете это характеризовать.

ПыСЫ. Америка нам тоже не "друг" но отличие и громадное, в том что даже будучи проплаченными там СМИ (все же независимы), элементарно за счет того что они принадлежат разным политическим субъектам и в них они друг на друга компромат и сливают, при чем с их многомиллионными исками, за "дезу" накажут так что мама не горюй, вы у нас такое когда нибудь замечали??? Не говоря уже об РФ???

РФ никогда не признает свои "ошибки" но хотят пользоваться благами предыдущих не менее "кровавых" режимов. И не признает правопреемница СССР - РФ "геноцидов" народов Украины и Казахстана 30-33 гг. прошлого века, это же не мы, но территория "наша", отсутсвует право самоопределения понимаешь.

И скажите мне пожалуйста, с правовой точки зрения, ситуация с газом РК, "вынужденно" продаваемый в РФ за определенную сумму, далее сама РФ на "Запад" уже продавала за иную цену это как, хотя вроде должно было быть цивилизованно плату за "транзит"????

А еще волнует момент, с правовой точки зрения, вот РИ все документы "хранила", СССР, далее РФ их тщательно "оберегала", а вот договора о "добровольном" присоединении Казахских ханств к РИ вот нету и все, потерялись. это как???

[Фаталист]

16 часов назад, Nigilist сказал(а):

А для того, чтобы понять, что творится в Сирии, надо смотреть не российские СМИ, которые за год операции не показали ни одного террориста, убитого российской армией, а сирийские оппозиционные сайты, который каждый день выкладывают фото и видеоматериалы военных преступлений в Сирии. Смотрите какие преступления против человечества свершаются в Сирии и это только материалы с одного сайта сирийской оппозиции, а у сирийской оппозиции более 100 сайтов и сообществ в социальных сетях, т.к. страдают от действий Асада и российской авиации и мусульмане и христиане:  https://www.facebook.com/Syrian.Revolution/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
 

При упоминании про 100 сайтов, вспомнилась недавняя история про 84 тысячи фейковых аккаунтов:

Канадский программист Валерий Шершнёв заработал $3 миллиона за два года, продавая на Amazon некачественные книги под разными псевдонимами, передает Kazpravda.kz со ссылкой на apparat.cc.

На написание одного "произведения" он тратил несколько дней, а рейтинг книг поднимал с помощью десятков тысяч фейковых аккаунтов.

Как выяснили журналисты, Шершнёв более 10 лет занимается разработкой программного обеспечения для различных компаний, в том числе для Microsoft. Для своей аферы он создал базу данных на Microsoft Azure с 84 тысячами фейковых аккаунтов Amazon. С помощью прокси-серверов эти аккаунты скачивали сотни книг за считанные часы, повышая их рейтинг в чартах Amazon и привлекая этим реальных покупателей.

[КараКурт]

24 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Канадский программист Валерий Шершнёв заработал $3 миллиона за два года, продавая на Amazon некачественные книги под разными псевдонимами, передает Kazpravda.kz со ссылкой на apparat.cc.

странновато звучит при учете

25 минут назад, Фаталист сказал(а):

скачивали сотни книг за считанные часы, повышая их рейтинг в чартах Amazon и привлекая этим реальных покупателей

каким образом тогда

25 минут назад, Фаталист сказал(а):

заработал $3 миллиона за два года

в чем выгода????

-Вот ты видишь Кабана?!

- Никак нет!

- А он есть!!! (с) к/ф ДМБ

[Nigilist]

1 час назад, Фаталист сказал(а):

При упоминании про 100 сайтов

Читайте внимательно: "более 100 сайтов и сообществ в социальных сетях". Только в одной Германии знаю четыре сообщества, активно обсуждающих геноцид и военные преступления в Сирии. А если Вы читаете китайскую прессу (не официальную), то там и счет можно потерять. Тема военных преступлений в Сирии табу для официальных, прокремлевских информационных агентств РФ и Казахстана. Если не знаете иностранные языки, языки потенциальных противников и считаете зазорным их знать (в отличии от наших дедов, выигравших войну благодаря знанию языков, а не благодаря пропаганде), то можно изучить материал и в русскоязычной прессе:

1. http://www.rosbalt.ru/world/2016/09/28/1554134.html

2. http://www.rosbalt.ru/world/2016/10/01/1554903.html

3. http://www.rosbalt.ru/world/2016/10/03/1555024.html

4. http://www.rosbalt.ru/world/2016/10/02/1554996.html

5. http://www.rosbalt.ru/world/2016/10/02/1554954.html

 

 

[Burubek]

36 минут назад, Nigilist сказал(а):

активно обсуждающих геноцид и военные преступления в Сирии

А может быть, это боевики укрылись в больницах и других социальных объектах? Вы не исключаете такой сценарий? В Афганистане талибы тоже используют в качестве щита такие объекты. Странно рассуждать и искать истину там, где ее априори быть не может: в прозападных СМИ. Я, конечно, и российским СМИ не верю, потому-что говорят то, что нужно Кремлю, но и слушать западные источники тоже, на мой взгляд, не есть правильно. 

С другой стороны, а как вы хотели бы бороться с террористами, которые головы режут детям? Цацкаться с ними, что ли? Было дано время на эвакуацию. Не эвакуировались, значит, сами того хотели.  

Изменено 3 Октября 2016 пользователем Burubek

[Foxy]

На мой взгляд, несколько неординарная статья для российских сми, в том смысле, что официально же вроде как национальные интересы Россия в Сирии защищает:

Цитата

 

Иранец, который привел Россию в Сирию
Кто такой Касем Сулеймани, иранский «архитектор» российской операции в Сирии.

https://www.gazeta.ru/politics/2016/09/29_a_10222325.shtml#page1

30 сентября исполнился год с начала российского военного вмешательства в сирийский конфликт. С этой операцией прочно связано имя генерала Касема Сулеймани — главы иранского спецподразделения «Кодс». Этот человек был одним из тех, кто убедил Кремль начать военную операцию на территории Сирии. «Газета.Ru» выясняла, что ждать от иранского генерала и как широко распространяется его международное влияние.

 

Если это не информационная "утка", не получается ли, что всем своим дружным составом российская Дума одобрила национальные интересы Ирана вместо своих российских? Или Владимир Владимирович всё ещё переигрывает всех? Чем дальше, тем депрессивней. Вроде бы несколько раз выходили с предложением закрыть воздушное пространство над Сирией, не совсем ясно, почему в ООН на это не пошли. На мой взгляд, если действительно был такой расклад, как в статье, и РФ разрешила использовать свои военные силы за рубежом под влиянием иранского военнослужащего, то мои предположения о большем влиянии ближневосточных государств на РФ, чем Китай, к сожалению, начинают приобретать пока размывчатую, но форму.

Кто ж такой умный в Кремле составляет военные планы? :)

 

[Nigilist]

Бурубек вы вдумайтесь в то, что вы написали, потом еще раз перечитайте написанное.

8 минут назад, Burubek сказал(а):

Я, конечно, и российским СМИ не верю, потому-что говорят то, что нужно Кремлю

Есть такие источники как Ведомости, Новая газета, Дождь, РБК, которые не имеют отношения к Кремлю, однако и в них много информации о военных преступлениях в Сирии.

10 минут назад, Burubek сказал(а):

но и слушать западные источники

А Росбалт с какого перепугу "западный" источник?

12 минуты назад, Burubek сказал(а):

А может быть

Если бы я как инженер в своих аргументациях и при защите проекта выражался "а может быть" меня бы выгнали на улицу в тот же день.

13 минуты назад, Burubek сказал(а):

а как вы хотели бы бороться с террористами, которые головы режут детям

Головы детям режут боевики ИГИЛ. В Алеппо нет ИГИЛ. ИГИЛ это коммерческая диктаторская структура, захватившая месторождения нефти, газа, воду, оросительные каналы, нефтепроводы, и диктующая свои условия реализации сырья и ресурсов всем окружающим её странам, в том числе Ираку и Асада, которые покупая ресурсы у ИГИЛ являются по сути их пособниками.

16 минут назад, Burubek сказал(а):

Было дано время на эвакуацию. Не эвакуировались, значит, сами того хотели.  

Помимо умеренных оппозиционеров в Алеппо воюет много так называемых непримиримых оппозиционеров, вполне себе экстремистских и радикальных, по сути террористов, воюющих за идею мести, за погибших родственников, возможно погибших жен и детей, убитых режимом Асада, в ходе гражданской войны, которая продолжается с 2011 года. О том, что гражданских блокируют боевики в городе в качестве заложников и препятствуют эвакуации сообщали федеральные кремлевские СМИ (их то вы надеюсь смотрите?). И вот в свете такой информации вы заявляете что "сами того хотели"? Что эти женщины и дети хотели? Смерти от бункерных бомб? Вы вообще соображаете что заявили сейчас?

 

 

[Foxy]

Бурубек, не надо про детей распыляться. Если одни режут им головы, то другие с благославения батюшками российского оружия, детей бомбят. Вы не читали во что превратили Артек? В военно-патриотический лагерь. Это о детях. Так было в Германии, когда основывали гитлерюгенд. На мой взгляд, Россиюшка совсем рехнулась, и собирается воевать долго и со всем миром. Скорей бы уже в ООН что-нибудь решили по этому поводу. Для начала хотя бы бесполетную зону в Сирии сделали.

[КараКурт]

19 минут назад, Burubek сказал(а):

Странно рассуждать и искать истину там, где ее априори быть не может: в прозападных СМИ. Я, конечно, и российским СМИ не верю, потому-что говорят то, что нужно Кремлю, но и слушать западные источники тоже, на мой взгляд, не есть правильно.

Позвольте спросить вы у нас откуда такой категоричный??? Я вроде вас просил дать правовую оценку немного иным действиям, критичнее надо быть ко всем критичнее.

22 минуты назад, Burubek сказал(а):

С другой стороны, а как вы хотели бы бороться с террористами, которые головы режут детям? Цацкаться с ними, что ли? Было дано время на эвакуацию. Не эвакуировались, значит, сами того хотели.

Вы уважаемый (после таких слов, честно говоря не особо) вне зависимости от того где гибнут, не забывайте, того что это такие же ЛЮДИ, у них семьи есть, родные, вы как себе представляете таких людей кто бросает родных людей??? И другое дают ли им свободно покинуть РОДНОЙ кров и очаг.

[Вовун]

Освещение событий в Сирии в российских и западных СМИ – практически одна сплошная пропаганда, с одним и тем же набором заезженных штампов. В результате большинство россиян уверены, что российские ВВС в Сирии применяют высокоточные бомбы, от которых не пострадал ни один мирный житель, а на Западе пипл свято верит, что упырь Путин дает приказы бомбить больницы и школы просто из природной кровожадности.  Можно ограничиться чтением заголовков статей, из которых уже будет понятно на 100% дальнейшее содержание материала.

На фоне этого удивила Латынина, вот уж кого не ожидал увидеть в числе тех, кто считает оправданными методы ведения военных действий РФ в Алеппо. Да и в целом анализ ситуации интересный и с многими ее выводами согласен –наверное с радикальным исламом по другому бороться невозможно, но и сомнения понятны – нужно ли России столь активно втягиваться в эту мировую войну запада с исламистами, и еще неизвестно, чем это аукнится для мирных граждан России.

http://echo.msk.ru/programs/code/1847762-echo/

[Foxy]

Цитата

 

Кадыров заявил о готовности обучать у себя сирийских военных

Глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров заявил, что в Сирии нет военных инструкторов из Чечни, но республика готова пригласить к себе на обучение на базу спецназа сирийских специалистов, передает РИА «Новости».
https://www.gazeta.ru/army/news/9177185.shtml

 

Вот, вот. Осталось только, чтобы "прерогатива главнокомандующего" с этим сошлась и принести сирийский конфликт на российскую территорию. Рехнулись, других слов не находится.